Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pianko ściema
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1591
Przeczytał: 113 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 23:45, 27 Kwi 2015    Temat postu:

Koledzy, paroprzepuszczalność to nie jest do końca zaleta, wg mnie jest to pewna wada.
O ile samej piance/ wełnie-od tego, że przez nią wędruje para wodna nic nie będzie, po za spadkiem współczynnika przenikania ciepła U. Aby dokładnie problem przedstawić, wypadało by użyć programu wufii, do analizy czasowej, ciepło-wilgotnościowej. O tyle konstrukcja 99,99% przypadków z drewna, jest nie odporna na permamentną kondensację pary wodnej.
Czemu ? ponieważ drewno lepiej przewodzi ciepło, co znaczy szybciej się wychładza, zimniejsza powierzchnia- równa się wcześniejszej kondensacji. Samo położenie pianki idealne nie jest, powstają na bank- mostki dyfuzyjne, to jest totalna nonszalancja, brak podstaw z fizyki budowli, aby powiedzieć, paroizolacji przy piance nie potrzeba. Współczynnik oporu dyfuzyjnego ni = ~2- 3 ( ro powietrza przez ro przegrody) EPS ma około 65, suche drewno (4%) ma 240.
Mniejsza o większość, chodzi, aby krzywa rosy- krzywa stanu nasyconego nie była niżej od faktycznego ciśnienia pary wodnej w przegrodzie, pierwsza zasada
opór dyfuzyjny musi być ze spadkiem ku zewnątrz.
Kolejną ciekawostką związaną z powszechną opinią na temat wełny na elewacji. Szczególnie chodzi o dobór wyprawy tynkarskiej, oraz na czym ta wełna jest położona, o ile na ceramice keramzyt'cie problemu nie będzie z wsp U, o tyle przy BK czy silikatach, mur wyschnie szybciej pod wełną, gorzej z izolacyjnością, ponieważ w wełnie( pod tynkiem) nastąpi permamentna kondesnacja= U przegrody będzie dochodzić do wartości obliczeniowych 3-4 lata co najmniej, zależne od wilgotności początkowej ( technologicznej) muru.
Jedynym materiałem izolacyjnym który poradzi sobie z nadmiarem pary wodnej, jest celuloza,
potrafi związać do 20% swojej masy- wilgoci w stanie pod sorpcyjnym, bez straty parametrów przewodzenia ciepła, dla porównania- wełna około 0,3 %. Reszta będzie już jako woda wolna.
Tym bardziej wełnę trzeba zabezpieczać przed potencjalną kondensacją, to że potrafi szybko przenieść parę wodną, jest potencjalną zaletą .. tylko że nie jest "ynteligenta" i niesie tą parę na oślep, a ta wredna para napotka ? profil stalowy, który jest zimny. Szczególnie trudne warunki są w domach szkieletowych, kolejna moda i odwracanie kota ogonem, pierwsze wełna, od "zimnej strony" EPS' skutki tak wadliwego dobrania układu warstw, są opłakane.
Szczególnie przy dość grubej warstwie wełny ~15 cm i "cieniutkiej" warstwie EPS'a
pod nim prosto mówiąc jest- zimno.
[link widoczny dla zalogowanych] nie wiem czy Koledzy widzieli, ale warto przeglądnąć stronę.



Kolejną sprawą, jest skład pianki, ilość środków chemicznych jest przytłaczająca, np izocyjany


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 0:02, 28 Kwi 2015    Temat postu:

Czyli tak czy siak pianka jest do d.... . Osobiście nikomu bym nie polecał. Stare, sprawdzone metody są najlepsze.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1591
Przeczytał: 113 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 0:32, 28 Kwi 2015    Temat postu:

Mnie odrzuciło od pianki totalne zakłamanie producentów w raz z absurdalną ceną, jak za
materiał odpowiadający parametrom EPS"a marketowego-(lambda 0,04W/mK i wyżej).
Totalna nieuczciwość, brutalny marketing, plus wisienka na torcie w postaci mix'u środków chemicznych. Czemu mam przepłacać, jeśli mogę za 1/3 ceny mieć to samo.
https://www.youtube.com/watch?v=0shn-0UFHh4


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matpur
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 05 Maj 2015
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:53, 05 Maj 2015    Temat postu:

Witam,
Pisze do Was jako osoba ze środowiska związanego z piankami PUR.

Rzeczywiście to co piszecie o kłamaniu przez wykonawców o super hiper własciwościach jest problemem w branży. Do tego dochodzą totalne tempostrzały dobierający grubość izolacji do wysokości krokwii. Jak są 15cm to i pianki 15cm, jak jest 18, to pianki 18cm.
Niestety jest to problem, z inwestorami, którzy chcą kupować "cuda", oraz z wykonawcami którze te cuda sprzedają. Najpopularniejszym oszustwem jest właśnie "podmiana" lambdy na pianę własciwości ZK.

Ale bądźmy też szczerzy w drugą stroną. Jak ktoś w projekcie ma przewidziane 20cm wełny, to niewielu inwestorów (zwłaszcza z deweloperki), będzie wnikać co to za wełna. O jej grubości czy już sposobie/jakości ułożenia nie wspominając.

thomas126
Cytat:

Czyli tak czy siak pianka jest do d.... . Osobiście nikomu bym nie polecał. Stare, sprawdzone metody są najlepsze.

Dlatego też jestem zwolennikiem budowania domów z gliny i słomy, i krycia strzechą. Poważnie.
Natomiast zwróćcie uwagę, że nowoczesne technologie są nowoczesne bo zastępują te starsze. Nie zgadzam się że jeśli coś jest stare, to jest lepsze od nowego. Przynajmniej nie we wszystkim

ProjektK66
Co do paroprzepuszczalności nie będę się wypowiadał. Macie dostęp do programów obliczeniowych, Użyjcie Wufii do przetestowania. Dla mojej firmy, po znajomości gość z AGH robił symulacje, niestety tylko w Arcadii, ale wyniki były zadziwiające. Dla zainteresowanych PW i PDFa śle na maila.
A środki chemiczne- człowieku znajdź coś bez chemii. Naturalna wełna, a g... Proszę:
Jako że nie mogę wklejać linków: wrzućcie w google:
fiber glass, oraz mineral wool
Tak, jeden ze składników własnie izocyjanian jest skrajnie szkodliwy. Dlatego przy czyszczeniu sprzętu, świeżo natryskanym materiale konieczna jest ochrona. Kombinezony p.chemiczne. Nie zwykłe malarskie + maseczka pyłówka + rękawice wampirki.
Jeśli firma dba o swoich pracowników, a pracownicy są świadomi zagrożeń, to wyposaża ich w kombinezony do ochrona przed wnikaniem substancji przez skóre.
Co jeszcze ciekawsze, dla osób postronnych najbardziej niebezpieczne nie są związki chemiczne (!), a drobiny materiału unoszące się w powietrzu. Niewidoczne cząstki stałe które osiadają na płucach.

thomas126[b]
Ceny poszły w dół, już nie jest to taki złoty biznes jak jeszcze 4 lata temu. Poszukajcie tematów o wymianie wełny w zamieszkałym budynku, z zabudowanym poddaszu. Zorientujcie się jakie są koszty remontu całego poddasza, lub też ściągnięcia i położenia dachu na nowo.
Być może dodając do kosztów wykonania wełny 3tys. będzie to zrobione lepiej, tylko ile czasu to wytrzyma?

A odnośnie ogniotrwałości. Przedstawiliście tutaj tzw. Corner fire test. Test wykonywany w USA.
Rzeczywiście, [b]podtrzymując płomień
piana pali się podobnie, ale proszę zobaczcie to:
W YT hasło "room fire"
Może to marne pocieszenie, ale zanim płomień dotrze do pianki na dachu, spali Wam się całe mieszkanie, w pełni wyposażone w materiały poliuretanowe i podobne.

Zachęcam do pytania, jak widzicie, starałem się tutaj rzeczowo odpowiedzieć, a nie zachwalać jedyną słuszną opcję.[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:55, 05 Maj 2015    Temat postu:

Fajnie, że się znalazł Advocatus Diaboli dla pianek. Zawsze warto poznać opinię drugiej strony.
Moje pytanie: w czym i dlaczego pianka natryskowa jest lepsza od wełny na ocieplenie dachu skośnego w domu jednorodzinnym? Kryty dachówką na pełnym deskowaniu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 12:04, 05 Maj 2015    Temat postu:

Fajnie, że wypowiedział się ktoś broniący tematu. Bo nie może być przecież samej krytyki... Ale tak na poważnie to kolego matpur jak napisałeś:

Cytat:
Ale bądźmy też szczerzy w drugą stroną. Jak ktoś w projekcie ma przewidziane 20cm wełny, to niewielu inwestorów (zwłaszcza z deweloperki), będzie wnikać co to za wełna. O jej grubości czy już sposobie/jakości ułożenia nie wspominając.


Poniekąd to prawda. Ale z drugiej strony jeśli projektant napisze, że ma być wełna gr 20 cm i lamba 0,039 to ma tak być. Przynajmniej powinno. Jeśli chodzi z kolei o domki jednorodzinne to wydaje mi się, że inwestor pilnuje swojego dobra i jak się nie zna to poczyta w necie to i owo o wełnach, jakie się daje, jak grubo, i jak to wykonać. Jeśli ktoś chce to może znaleźć wszelkie informacje na ten temat.

Nie mówię, że wszystko co stare jest najlepsze. Jestem człowiekiem postępowym i korzystam z udogodnień jakie daje nam świat. Ale tu rozmawiamy o piance i to miałem na myśli.

Dołączam się do pytania kolegi powyżej.
Cytat:
Moje pytanie: w czym i dlaczego pianka natryskowa jest lepsza od wełny na ocieplenie dachu skośnego w domu jednorodzinnym? Kryty dachówką na pełnym deskowaniu


I dodatkowo będę uparty i zapytam jak wykonujecie szczelinę wentylacyjną? Czy kładziecie piankę tylko tam gdzie jest pełne deskowanie czy bezpośrednio na membranę dachową?

I jeszcze jedna rzecz rzuciła mi się w oczy. Jeśli dobrze Ciebie zrozumiałem to twierdzisz, że pianka będzie bardziej wytrzymała od wełny? A to ciekawe. Spójrz co się dzieje z pianką np. montażową po kilku latach. Tam gdzie ma dostęp do powietrza ściera się w palcach bez żadnego wysiłku. Wełna natomiast będzie i będzie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matpur
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 05 Maj 2015
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:14, 05 Maj 2015    Temat postu:

Z mojego doświadczenia kontaktu z inwestorem
Cytat:
Poniekąd to prawda. Ale z drugiej strony jeśli projektant napisze, że ma być wełna gr 20 cm i lamba 0,039 to ma tak być. Przynajmniej powinno. Jeśli chodzi z kolei o domki jednorodzinne to wydaje mi się, że inwestor pilnuje swojego dobra i jak się nie zna to poczyta w necie to i owo o wełnach, jakie się daje, jak grubo, i jak to wykonać. Jeśli ktoś chce to może znaleźć wszelkie informacje na ten temat.

Tak wesoło i kolorowo nie jest. I większość inwestorów wybierających piane PUR, to własnie Ci co poczytali coś na ten temat.
Wełna dobrej jakości też swoje kosztuje. 3 lata temu rozmawiałem na targach z przedstawicielem na Polske Południową firmy od wełny na R. Wyliczył mi materiał + ułożenie, żeby uzyskać wsp. 0,24W/m2K (stare normy) na koszt 50 zł (niestety nie pamiętam już czy Brutto czy Netto.
Mało kto kupi wełnę za 25zł z metra, jeśli w markecie ma wełne za 10zł z metra... Przykre, ale niestety najczęstsze i prawdziwe...

Cytat:
w czym i dlaczego pianka natryskowa jest lepsza od wełny na ocieplenie dachu skośnego w domu jednorodzinnym? Kryty dachówką na pełnym deskowaniu

Przy izolacji pianą zyskuje się przede wszytkim na szczelności. Pryznajmy szczerze są też partacze, co i izolacje pianą potrafią spier... Dobry aplikator wykonuje 20m2 izolacji na godzinę przy w miarę prostym dostępie. Jeżeli słyszę, że firma X zrobiła 160m2 izolacji w 5 godzin, to ewidentnie coś tam spierd...
Ale gdy już założymy, że aplikator nie jest krętaczem, wie co robi i robi to dobrze, to uzyskujemy praktycznie szczelną - bez mostków termicznych izolację. To stanowi główną przewagę.

Popatrzmy najpierw na same materiały wełna i pianka. I sławetny model-domek z latającymi ping pongami. Nie zwracając jeszcze uwagi na poprawność przegrody, mamy zaprezentowane że wełna jest materiałem o swobodnym przepływie powietrza- w przeciwieństwie do pianki.
Powietrze to jest tutaj o tyle istotne, że stanowi nośnik ciepła. A jak doskonale wszyscy podstawy fizyki pamiętamy, ciepło unosi się do góry.
Wsadźmy zatem materiały zgodnie z ich stosowaniem. Zamknijmy wełnę dwoma wiatroszczelnymi barierami (membrana/deskowanie a folia paroizolacyjna). Wietrzenie zostało zamknięte, natomiast konwekcja powietrza w materiale dalej zachodzi.
W wełnie poprzez folie paroizolacyjną, powietrze będzie się ogrzewać. Ogrzane powietrze (studząc się oczywiście po drodze) wędruje do góry gdzie napotyka barierę z membrany. Reszta ciepła jest oddawana poprzez membrane na zewnątrz a już całkowicie ostudzone powietrze jest z powrotem zasysane do folii paroizolacyjnej.

Natomiast są jeszcze dwie ważne rzeczy w tym temacie.
W przypadku przecieku dachu (co się zdarza) wełna praktycznie nadaje się do wymiany. Z pewnością sobie zdajecie sprawe, że zamoczona wełna traci swoje właściwości. I na pewno wiecie, że nie chodzi tutaj o jakieś magiczne wypłukiwanie substancji czy coś. Po prostu woda obciążając włókna powoduje ich zbijanie i opadanie. Co skutkuje właśnie powstawaniem szczelin między arkuszami. Opadanie wełny, choćby nie wiem jak dobrze położonej pod wpływem chociażby grawitacji i tak będzie zachodzić.

Cytat:
I dodatkowo będę uparty i zapytam jak wykonujecie szczelinę wentylacyjną? Czy kładziecie piankę tylko tam gdzie jest pełne deskowanie czy bezpośrednio na membranę dachową?


Naturalnie- szczeliny się nie wykonuje. Natrysk wykonuje się na membranę/pełne deskowanie.
Obecnie stosuje się niemal wyłącznie membrany wysoce paroprzepuszczalne. Zgodnie z zaleceniami producentów membran, dla tego typu podkładu, konieczna jest szczelina wentylacyjna zewnętrzna, a sama izolacja termiczna może przylegać do membrany.
Odnośnie wentylacji dachów deskowanych, natrysk bezpośrednio na deskowanie, był wielokrotnie sprawdzany w kalkulatorach cieplno wilgotnościowych. Tak jak wspominałem we wcześniejszym poście, AGH wykonało dla nas badania w Arcadii, i jak wspomniałem wyniki są dość ciekawe. Generalnie przy zastosowaniu izolacji pianą o grubości powyżej 15cm (jeden z amerykańskich materiałów), nie występują problemy z wilgocią.
Jak wspomniałem PW i podeśle PDFa z badania.

Cytat:
I jeszcze jedna rzecz rzuciła mi się w oczy. Jeśli dobrze Ciebie zrozumiałem to twierdzisz, że pianka będzie bardziej wytrzymała od wełny? A to ciekawe. Spójrz co się dzieje z pianką np. montażową po kilku latach. Tam gdzie ma dostęp do powietrza ściera się w palcach bez żadnego wysiłku. Wełna natomiast będzie i będzie...


Tak jak producenci deklarują, materiał poliuretanowy wypieniany z polilu i izocyjanianu. Przetworzony zgodnie z parametrami, producenta (temperatura składników, właściwości środowiska, sposób mieszania), materiał nie zmienia się w czasie!
Jest to dokładnie własnie poliuretan tworzący szkielet, wypełniony prawie w całości powietrzem.
Dlatego też, zgodnie z nowymi wymogami CE, konieczne jest robienie prób stażeniowych. Dla pianek OK, właściwości pogarszają się o około 0,0005W/m2K. Dużo większ różnica wychodzi dla pianek ZK, które wypełnione są gazem, który dyfunduje poprzez strukturę, a jego miejsce zajmuje powietrze. Niestety nie jestem w stanie rzucic tu liczbami.

Faktem, jest, że poliuretan utlenia się pod wpływem promieniowania UV. Tak jak pianka montażowa. W przypadku poddasza, mamy zamkniętą przestrzeń przed promieniowaniem UV- (membrana i płyty GK). Jak coś to na PW, pokaże Wam zdjęcie piany OK, która była wykonana około września, nie trzymając parametrów natrysku (środowiskowych), cały czas na otwartym powietrzu.
Nie jestem chemikiem, ale materiał poliuretanowy własnie pistoletowy, a ten dwukomponentowy, to dwa zupełnie inne materiały. Zupełnie inaczej reagują na właściwości zewnętrzne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1591
Przeczytał: 113 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 17:41, 05 Maj 2015    Temat postu:

Akurat bardzo dobrze poznałem temat kolejnego mitu, szczelności pianki.
Jeśli wełna potrafi osiągnąć współczynnik dyfuzyjny ni = 2,4 tyle lub więcej niż pianka, którą się zachwala że jest paro przpepuszczalna, wynosi podobnie, to daje do myślenia, jeśli para wodna działająca pod ciśnieniem ~10 hPa średnia różnica między wnętrzem, a zewnętrzem.
To tożsama będzie szczelność powietrza, oczywiście to inne kwestie.
Ale jeśli "pianka" jest faktycznie szczelna, to czemu w około okien nie jest jako samowładny imperator, tylko daje się taśmę paroszczelną, oraz na zewnątrz wiatroizolację? dziwny przypadek.
Cytat:
pianą o grubości powyżej 15cm (jeden z amerykańskich materiałów), nie występują problemy z wilgocią.
Jak wspomniałem PW i podeśle PDFa z badania
problem z wilgocią, jeśli materiał ma współczynnik oporu dyfuzyjnego rzędu 2-4 są pewne,
i nie chodzi o piankę/ wełnę tylko dużo bardziej przewodzący materiał, jakim jest drewno, które powoduje lokalne obniżenie temperatury= przesunięcie krzywej rosy ku wnętrzu.

Cytat:
W wełnie poprzez folie paroizolacyjną, powietrze będzie się ogrzewać. Ogrzane powietrze (studząc się oczywiście po drodze) wędruje do góry gdzie napotyka barierę z membrany. Reszta ciepła jest oddawana poprzez membrane na zewnątrz a już całkowicie ostudzone powietrze jest z powrotem zasysane do folii paroizolacyjnej.
mit, bardzo perfidnie wykorzystywany przez pianowców. Temat na skroś przeorany,
przez zemnie. Liczba Nusleta, stanowi wartość przewodnictwa ciepłego do konwekcji, chodzi o ile szybciej przeniesie konwekcja ciepło, niż przewodzenie termiczne. Akurat bardzo dobry w liczeniu liczby Nusleta jest jeden ciekawy darmowy program. Wpływ konwekcji ustaje w szczelinach mniejszych jak 2cm, lub można powiedzieć jest równy wsadzeniu tam zamiast 2cm "powietrza" kawałka EPS'u

Jak by ktoś miał wątpliwości co do możliwości mniemania szczelnego domu na wełnie [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

[img]http://ecobrooklyn.com/wp-content/uploads/2012/05/P1100856.jpg
[/img] ale niestety w przypadku wełny/ jak i pianki i tak trzeba foliować



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 20:23, 05 Maj 2015    Temat postu:

jak sie wsadza wełne min. miedzy krowie to wycięcie pasa wełny nie robi na "styk", ale z małym zapasem, który sam sie rozpręża i styka sie od wewnętrznej strony z krokwią, wtedy nie powinno być luki jak na w/w obrazku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1591
Przeczytał: 113 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 21:24, 05 Maj 2015    Temat postu:

Tu nie chodzi o lukę, tylko o sam materiał, jakim jest wełna, stanowi on barię dla pary wodnej
= powietrzu, czasem nie znacznie wyższą, tak że brak szczeliny- przy krokwiach nie oznacza pozbycia się problemu. Tu chodzi o szczelinę w paroizolacji, która powoduje powstanie
ogniska kondensacji pary wodnej.
Choć pierwszym czynnikiem obronnym, jest trzymanie w ryzach wilgotności względnej przy temp +20 na poziomie 40-50%


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Felicysym
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 20 Paź 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:21, 27 Paź 2015    Temat postu:

A co powiecie o zastosowaniu pianki poliuretanowej do wykonania izolacji pod ogrzewanie podłogowe? Tak jak w przypadku ogrzewania poddasza różnie to może wyglądać (pod względem parametrów), tak w przypadku izolacji podłogowej to chyba jest rozsądne rozwiązanie. Parametry podane na stronie producenta [link widoczny dla zalogowanych] w zakresie gęstości, współczynnika przewodzenia ciepła czy nasiąkliwości są całkiem przyzwoite, ale chyba największa zaleta to mała minimalna wymagana grubość warstwy izolacyjnej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:49, 28 Paź 2015    Temat postu:

Felicysym napisał:
A co powiecie o zastosowaniu pianki poliuretanowej do wykonania izolacji pod ogrzewanie podłogowe? Tak jak w przypadku ogrzewania poddasza różnie to może wyglądać (pod względem parametrów), tak w przypadku izolacji podłogowej to chyba jest rozsądne rozwiązanie. Parametry podane na stronie producenta [link widoczny dla zalogowanych] w zakresie gęstości, współczynnika przewodzenia ciepła czy nasiąkliwości są całkiem przyzwoite, ale chyba największa zaleta to mała minimalna wymagana grubość warstwy izolacyjnej.


Powiem tak. Sumujemy straty ciepła przez tak wykonaną przegrodę (w tym wypadku podłoga z płytą grzejną) jakie przenikną do gruntu + cena robót budowlanych.

Powiedzmy że:

płyta na gruncie ma 10cm w obu przypadkach
izolacja ze styropianu ma 10cm a z pianki (równoważna grubość to przykładowo 8cm)
płytę grzejną wykonujemy o grubości 7cm przy założeniu że oba materiały izolacyjne nadają się na podbudowę pod płytę grzejną.

Reszta to to samo.

Pozostaje pytanie co ile kosztuje? Wink Przy czym także wykonanie tegoż.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 10:51, 28 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PannaHelka
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 20 Sty 2016
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:20, 20 Sty 2016    Temat postu:

Planuje kupić metalowy hangar, którego dach jest kopułą. Myślałam o ociepleniu tego dachu pianką, bo wydaje mi się, że z nią będzie najmniejszy problem. Waszym zdaniem lepiej zrobić to pianką, czy watą?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bianka64
Gość






PostWysłany: Pon 21:32, 29 Sie 2016    Temat postu:

Projektk66 dobrze gada!
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin