Konstruktor budowlany

ProjektK66

Koledzy, paroprzepuszczalność to nie jest do końca zaleta, wg mnie jest to pewna wada.
O ile samej piance/ wełnie-od tego, że przez nią wędruje para wodna nic nie będzie, po za spadkiem współczynnika przenikania ciepła U. Aby dokładnie problem przedstawić, wypadało by użyć programu wufii, do analizy czasowej, ciepło-wilgotnościowej. O tyle konstrukcja 99,99% przypadków z drewna, jest nie odporna na permamentną kondensację pary wodnej.
Czemu ? ponieważ drewno lepiej przewodzi ciepło, co znaczy szybciej się wychładza, zimniejsza powierzchnia- równa się wcześniejszej kondensacji. Samo położenie pianki idealne nie jest, powstają na bank- mostki dyfuzyjne, to jest totalna nonszalancja, brak podstaw z fizyki budowli, aby powiedzieć, paroizolacji przy piance nie potrzeba. Współczynnik oporu dyfuzyjnego ni = ~2- 3 ( ro powietrza przez ro przegrody) EPS ma około 65, suche drewno (4%) ma 240.
Mniejsza o większość, chodzi, aby krzywa rosy- krzywa stanu nasyconego nie była niżej od faktycznego ciśnienia pary wodnej w przegrodzie, pierwsza zasada
opór dyfuzyjny musi być ze spadkiem ku zewnątrz.
Kolejną ciekawostką związaną z powszechną opinią na temat wełny na elewacji. Szczególnie chodzi o dobór wyprawy tynkarskiej, oraz na czym ta wełna jest położona, o ile na ceramice keramzyt'cie problemu nie będzie z wsp U, o tyle przy BK czy silikatach, mur wyschnie szybciej pod wełną, gorzej z izolacyjnością, ponieważ w wełnie( pod tynkiem) nastąpi permamentna kondesnacja= U przegrody będzie dochodzić do wartości obliczeniowych 3-4 lata co najmniej, zależne od wilgotności początkowej ( technologicznej) muru.
Jedynym materiałem izolacyjnym który poradzi sobie z nadmiarem pary wodnej, jest celuloza,
potrafi związać do 20% swojej masy- wilgoci w stanie pod sorpcyjnym, bez straty parametrów przewodzenia ciepła, dla porównania- wełna około 0,3 %. Reszta będzie już jako woda wolna.
Tym bardziej wełnę trzeba zabezpieczać przed potencjalną kondensacją, to że potrafi szybko przenieść parę wodną, jest potencjalną zaletą .. tylko że nie jest "ynteligenta" i niesie tą parę na oślep, a ta wredna para napotka ? profil stalowy, który jest zimny. Szczególnie trudne warunki są w domach szkieletowych, kolejna moda i odwracanie kota ogonem, pierwsze wełna, od "zimnej strony" EPS' skutki tak wadliwego dobrania układu warstw, są opłakane.
Szczególnie przy dość grubej warstwie wełny ~15 cm i "cieniutkiej" warstwie EPS'a
pod nim prosto mówiąc jest- zimno.
[link widoczny dla zalogowanych] nie wiem czy Koledzy widzieli, ale warto przeglądnąć stronę.

Kolejną sprawą, jest skład pianki, ilość środków chemicznych jest przytłaczająca, np izocyjany

thomas126

Czyli tak czy siak pianka jest do d.... . Osobiście nikomu bym nie polecał. Stare, sprawdzone metody są najlepsze.

ProjektK66

Mnie odrzuciło od pianki totalne zakłamanie producentów w raz z absurdalną ceną, jak za
materiał odpowiadający parametrom EPS"a marketowego-(lambda 0,04W/mK i wyżej).
Totalna nieuczciwość, brutalny marketing, plus wisienka na torcie w postaci mix'u środków chemicznych. Czemu mam przepłacać, jeśli mogę za 1/3 ceny mieć to samo.
https://www.youtube.com/watch?v=0shn-0UFHh4

matpur

Witam,
Pisze do Was jako osoba ze środowiska związanego z piankami PUR.

Rzeczywiście to co piszecie o kłamaniu przez wykonawców o super hiper własciwościach jest problemem w branży. Do tego dochodzą totalne tempostrzały dobierający grubość izolacji do wysokości krokwii. Jak są 15cm to i pianki 15cm, jak jest 18, to pianki 18cm.
Niestety jest to problem, z inwestorami, którzy chcą kupować "cuda", oraz z wykonawcami którze te cuda sprzedają. Najpopularniejszym oszustwem jest właśnie "podmiana" lambdy na pianę własciwości ZK.

Ale bądźmy też szczerzy w drugą stroną. Jak ktoś w projekcie ma przewidziane 20cm wełny, to niewielu inwestorów (zwłaszcza z deweloperki), będzie wnikać co to za wełna. O jej grubości czy już sposobie/jakości ułożenia nie wspominając.

thomas126

kamild

Fajnie, że się znalazł Advocatus Diaboli dla pianek. Zawsze warto poznać opinię drugiej strony.
Moje pytanie: w czym i dlaczego pianka natryskowa jest lepsza od wełny na ocieplenie dachu skośnego w domu jednorodzinnym? Kryty dachówką na pełnym deskowaniu.

thomas126

Fajnie, że wypowiedział się ktoś broniący tematu. Bo nie może być przecież samej krytyki... Ale tak na poważnie to kolego matpur jak napisałeś:

matpur

Z mojego doświadczenia kontaktu z inwestorem

ProjektK66

Akurat bardzo dobrze poznałem temat kolejnego mitu, szczelności pianki.
Jeśli wełna potrafi osiągnąć współczynnik dyfuzyjny ni = 2,4 tyle lub więcej niż pianka, którą się zachwala że jest paro przpepuszczalna, wynosi podobnie, to daje do myślenia, jeśli para wodna działająca pod ciśnieniem ~10 hPa średnia różnica między wnętrzem, a zewnętrzem.
To tożsama będzie szczelność powietrza, oczywiście to inne kwestie.
Ale jeśli "pianka" jest faktycznie szczelna, to czemu w około okien nie jest jako samowładny imperator, tylko daje się taśmę paroszczelną, oraz na zewnątrz wiatroizolację? dziwny przypadek.

MaverS

jak sie wsadza wełne min. miedzy krowie to wycięcie pasa wełny nie robi na "styk", ale z małym zapasem, który sam sie rozpręża i styka sie od wewnętrznej strony z krokwią, wtedy nie powinno być luki jak na w/w obrazku.

ProjektK66

Tu nie chodzi o lukę, tylko o sam materiał, jakim jest wełna, stanowi on barię dla pary wodnej
= powietrzu, czasem nie znacznie wyższą, tak że brak szczeliny- przy krokwiach nie oznacza pozbycia się problemu. Tu chodzi o szczelinę w paroizolacji, która powoduje powstanie
ogniska kondensacji pary wodnej.
Choć pierwszym czynnikiem obronnym, jest trzymanie w ryzach wilgotności względnej przy temp +20 na poziomie 40-50%

Felicysym

A co powiecie o zastosowaniu pianki poliuretanowej do wykonania izolacji pod ogrzewanie podłogowe? Tak jak w przypadku ogrzewania poddasza różnie to może wyglądać (pod względem parametrów), tak w przypadku izolacji podłogowej to chyba jest rozsądne rozwiązanie. Parametry podane na stronie producenta [link widoczny dla zalogowanych] w zakresie gęstości, współczynnika przewodzenia ciepła czy nasiąkliwości są całkiem przyzwoite, ale chyba największa zaleta to mała minimalna wymagana grubość warstwy izolacyjnej.

Parikon

PannaHelka

Planuje kupić metalowy hangar, którego dach jest kopułą. Myślałam o ociepleniu tego dachu pianką, bo wydaje mi się, że z nią będzie najmniejszy problem. Waszym zdaniem lepiej zrobić to pianką, czy watą?

bianka64 · Gość

Projektk66 dobrze gada!