Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wyzwanie architekta
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:17, 19 Maj 2015    Temat postu: Wyzwanie architekta

Cześć!
Ostatnio byłem u architektów i młody, gniewny fachowiec zasypał mnie potokiem mądrych słów typu: "róf topy postawimy na big futach, a witryny na larkinach. Wymiar rząpia windy sprawdzę w DDRce". Laughing
Ale najlepsze nastąpiło później:
"Ja widziałem strop żelbetowy (słupowo-płytowy) grubości 27cm o rozpiętości ponad 10m bez grzybków zbrojony halfenami"
Oczywiście widział to w "starej pracy" i "nie ma dostępu do projektu". Tak więc - kto z was koledzy zaproponuje zbrojenie stropu monolitycznego, gr. 27cm, siatka słupów 10x10m, funkcja handlowa (stałe charakterystyczne 2,5kN/m2, zmienne char. 5kN/m2)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 10:51, 19 Maj 2015    Temat postu:

ciekawe jakie wymiary słupów, przeciez nie patyczki od tego zalezy przebicie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 188
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:57, 19 Maj 2015    Temat postu:

może sprężanie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:06, 19 Maj 2015    Temat postu:

Nie nooo... sprężanie odpada. Wyraźnie mówił o monolicie bez grzybków. Przecież halfen przeniesie wszystko Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:26, 19 Maj 2015    Temat postu:

"Na szkoleniu przedstawiciel przecież mówił..."

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miodzio
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 10:07, 20 Maj 2015    Temat postu:

Może troszkę abstrakcja ale głowica stalowa, wydaje mi się że mogła ten problem załatwićSmile Opis w normie szwajcarskiej lub ACI. Kiedyś o tym czytałem ale nigdy nie zastosowałem. Swoją drogą może ktoś ma jakieś materiały na ten temat lub kiedyś coś takiego liczył? Zmieściłem pytanie w dziale konstrukcje żelbetowe (głowice stalowe)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez miodzio dnia Śro 11:15, 20 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1003
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 11:27, 20 Maj 2015    Temat postu:

Każde z ramion takiej głowicy musi przenieść swoją część siły poprzecznej i momentu. Da się policzyć na ogólnych zasadach. Poszukaj też w Starosolskim, było coś na ten temat.
U nas spotkałem się ze stosowaniem kształtowników stalowych w strefie przysłupowej, ale głownie w sytuacjach gdy przy słupie są duże otwory połączone wąskimi paskami żelbetu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miodzio
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 11:31, 20 Maj 2015    Temat postu:

a co w sytuacji jak mam coś takiego, jako ruszt ruszyć? Wypadało by chyba też ograniczyć odkształcenia by nie doszło do nadmiernych rys w betonie?
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/glowice-stalowe,9368.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:24, 20 Maj 2015    Temat postu:

@miodzio, nie spotkałem się jeszcze z takimi głowicami. Dzięki za ciekawe rozwiązanie Smile Poszperam w wolnej chwili.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1003
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 12:53, 20 Maj 2015    Temat postu:

Rysy musisz opanować odpowiednim zbrojeniem.

Jeśli chodzi o przypadek ze zdjęcia, to kwestia zaprojektowania oparcia na ceowniku, przebicie, ścinanie, docisk.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miodzio
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 13:05, 20 Maj 2015    Temat postu:

Nie wiem czy piotrbu dobrze cię rozumiem, ale docisk czego do czego? Ta głowica jest zabetonowana w płycie. Chyba że reakcje z danego stropu przełożyć na naprężenia na półce ceownika i sprawdzić docisk do praktycznie samego otulenia ale to trochę bezsensu. Wg mnie takie zastosowanie głowicy pozwala na poszerzenie obszaru na przebicie, ale trzeba zapewnić jej sztywność i przeniesienie sił czyli rozwiązanie coś w rodzaju rusztu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1003
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 13:29, 20 Maj 2015    Temat postu:

Chodziło mi właśnie o półkę. Przy czym zakładam, może mylnie, że wewnątrz tego rusztu nie będzie już betonu.
Jeśli jest beton i zbrojenie przechodzi nad rusztem, to przebicie na narożnikach rusztu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miodzio
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 13:45, 20 Maj 2015    Temat postu:

Dobra ideologia tylko jedna rzecz mi się w niej nie podoba, czemu naroże?? Ono jest dość podatne i się ugnie usztywniony jest środek i wg mnie nad nim pojawi się maks naprężenia. Wg mnie poszerzyłbym tylko obwód kontrolny nie od słupa tylko od końcu rusztu i na nim zwymiarował przebicie. To rozwiązanie podobno jest stosowane gdy VRd.max czyli nośność krzyżulca nie daje radę i odsuwamy strefę przysłupową i tam to sprawdzamy. Tyle ustaliłem z mojego pierwszego podejścia do tego rozwiązania, ale tak jak pisałem wyżej koniec końców spasowałem z tym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1003
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 13:54, 20 Maj 2015    Temat postu:

Racja, wszędzie trzeba sprawdzić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:17, 21 Maj 2015    Temat postu: Re: Wyzwanie architekta

kamild napisał:
Cześć!
Ostatnio byłem u architektów i młody, gniewny fachowiec zasypał mnie potokiem mądrych słów typu: "róf topy postawimy na big futach, a witryny na larkinach. Wymiar rząpia windy sprawdzę w DDRce". Laughing
Ale najlepsze nastąpiło później:
"Ja widziałem strop żelbetowy (słupowo-płytowy) grubości 27cm o rozpiętości ponad 10m bez grzybków zbrojony halfenami"
Oczywiście widział to w "starej pracy" i "nie ma dostępu do projektu". Tak więc - kto z was koledzy zaproponuje zbrojenie stropu monolitycznego, gr. 27cm, siatka słupów 10x10m, funkcja handlowa (stałe charakterystyczne 2,5kN/m2, zmienne char. 5kN/m2)?


Rozumiem, że spotkałeś się z projektantem który jest architektem w rozumieniu dyrektywy unii europejskiej czyli osobą posiadającą prawnie przyznany tytuł architekt lub architekt z innymi tytułami.
Jeśli tak to muszę uznać, że człowiek ten o ile nie jest bajarzem ma podstawy wiedzy technicznej i jak mówi, że strop miał 27cm grubości i był dozbrojony wkładkami firmy halfen to tak było. Co najwyżej upewniłbym się czy widział tylko projekt takiego stropu czy także widział zrealizowany na jego podstawie obiekt.

Ja ostatnio zaproponowałem słupy 25x50cm w budynku wielorodzinnym z garażem podziemnym. W projekcie budowlanym napisałem, że mają odporność ogniową R 60min. Po otrzymaniu pozwolenia na budowę architekt stwierdził, że słupy mają mieć R 120 bo tak twierdzi rzeczoznawca P.POŻ.

Ostatecznie w projekcie wykonawczym pozostałem przy słupach 25x50 tyle że napisałem że maja odporność R120.
Kto z was koledzy zaproponuje słup żelbetowy o boku 25cm, który będzie miał 120 minut odporności ogniowej?

Najlepszy był w tym wszystkim starszy kolega z IZBY INŻYNIERÓW, który już na etapie koncepcji brał udział w pracach projektowych. Dobrze więc wiedział od początku, że słupy mają minimalny bok 25cm oraz że mają mieć 120 min odporności ogniowej.
Pełni funkcję inspektora nadzoru inwestorskiego czyli powinno mu zależeć aby projekt nie miał wad już na etapie projektowania.

Czekał jednak aż zrobię projekt wykonawczy słupów i oddam ostatecznie podpisane słupy aby napisać maila w którym życząc mi dalszych sukcesów zawodowych w nowym roku nakazuje mi przeprojektować słupy gdyż nie spełniają minimalnych wymiarów normowych dla słupów o odporności ogniowej R120.

Ostatecznie obiekt zrealizowano na słupach 25x50 po przedstawieniu dowodów stateczności jakie sporządziłem jednak niesmak pozostaje gdyż gdybym nie miał racji lub nie potrafił się obronić mógłbym być posądzony o to, że trzeba przeprojektować garaż na grubsze słupy, co pociągnęłoby za sobą spadek ilości miejsc parkingowym a w dalszej konsekwencji zmniejszyła by się ilość mieszkań przez co zamiast dobrze się sprzedających mniejszych mieszkań musiały by powstać mieszkania molochy w tej samej ograniczonej kubaturze.

Oczywiście istniała możliwość wywalenia co drugiego słupa ale to znów oznaczało na nowo projektowanie konstrukcji głównej budynku i opóźnienia w realizacji inwestycji.

Jeśli chodzi o strop to w ramach koncepcji, za którą oczywiście chciałbym pieniądze, sprawdziłbym czy takie coś jak strop 27cm bez grzybków z wkładkami halfena i ewentualnie z wkładkami kobiax w przęsłach, przy założeniu, że słupy skrajne są oddalone od elewacji o około 3 metry i istnieją żelbetowe trzony usztywniające lub ściany, jestem wstanie firmować swoim podpisem. W razie czego zaproponowałbym inny rozkład słupów lub projektant musiałby zaprosić do współpracy inną osobę posiadającą stosowane uprawnienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin