Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Specbud-dalszy rozwój
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Inne programy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalisko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 67
Przeczytał: 26 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Śro 8:09, 05 Sie 2020    Temat postu:

Pracuję ze specbudem od 8 lat. Od tego czasu prawie nic się nie zmieniło. Co do EC obawiam się, że też się nic nie zmieni mimo zapowiedzi. Bo po co mają się rozwijać skoro itak dużo projektantów mimo starych norm kupuje to oprogramowanie bo po prostu jest dobre i wygodne?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 8:38, 05 Sie 2020    Temat postu:

Bo normy, wg których specbud liczy za chwilę (od 01.01.21) będą niezgodne z prawem i jako inżynier kontraktu / inspektor nadzoru nie pozwolę na realizację konstrukcji, której projekt został wykonany niezgodnie z prawem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:31, 05 Sie 2020    Temat postu:

Pisałem też do Specbudów, podobno przed godziną 0 (01.01.2021) mają wydać aktualizacje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Kwi 2016
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:41, 05 Sie 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Bo normy, wg których specbud liczy za chwilę (od 01.01.21) będą niezgodne z prawem i jako inżynier kontraktu / inspektor nadzoru nie pozwolę na realizację konstrukcji, której projekt został wykonany niezgodnie z prawem.

Możesz podać podstawę prawną która o tym mówi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:59, 05 Sie 2020    Temat postu:

Moment, to które normy zostały przywołane jako prawnie obowiązujące w ustawie?

Bo z tego co wiem, to normy nie są obligatoryjne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
filip.k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Gru 2017
Posty: 68
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:36, 05 Sie 2020    Temat postu:

Wynika to z zapisów w warunkach technicznych. Od 2021 roku zmienia się załącznik, w którym podane są normy, dla których uznaje się, że zaprojektowana wg nich konstrukcja spełnia warunki bezpieczeństwa. Od 2021 roku przywołane tam są wyłącznie Eurokody. Nie oznacza to oczywiście, że nie można projektować wg PN-B, ale w razie co trzeba się pewnie będzie bardziej gimnastykować, żeby udowodnić, że dobrze się zaprojektowało.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:12, 05 Sie 2020    Temat postu:

Czyli automatycznie Eurokody muszą być dostępne dla wszystkich uczestników procesu budowlanego za free? Skoro są wymuszone w przepisach prawnych to każdy musi mieć do nich nieskrępowany dostęp. WOW, to sobie PKN strzelił własnie w łeb Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 767
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:08, 05 Sie 2020    Temat postu:

No nie muszą, bo nie są przywołane w rozporządzeniu tylko w załączniku do niego Wink PNB też za darmo nie były a w załączniku siedziały i siedzą Smile

I chyba dopiero wzmiankowanie jej w ustawie by zmusiło i do stosowania (prawnie) i do darmowego dostępu.

Poza tym zgodnie z:
art. 5 ust. 7 ustawy o normalizacji Polskie Normy nie stanowią informacji publicznej i nie podlegają udostępnieniu w trybie ustawy z dnia 6 września 2001 roku o dostępie do informacji publicznej (t.j. Dz. U. z 2014 r., poz. 782 z późn. zm.)

I dodtakowo:
Wyrokiem z dnia 31 maja 2004 r. Naczelny Sąd Administracyjny, sygn. akt OSK 205/04, potwierdził, iż Polskie Normy nie stanowią informacji publicznej i nie podlegają udostępnieniu na wniosek zainteresowanego w trybie określonym w art. 14 ustawy o dostępie do informacji publicznej, jeżeli informacja ma dotyczyć Polskiej Normy w rozumieniu przepisów ustawy o normalizacji

Także nic z tego, darmowych Eurkodów nie będzie Sad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez barmin dnia Śro 19:19, 05 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 6:10, 06 Sie 2020    Temat postu:

"Przymus" stosowania EC wynika właśnie z usunięcia PN-B z warunków technicznych. Udowadnianiem, że PN-B zapewniają co najmniej taki sam poziom bezpieczeństwa niech się zajmują później projektanci przed sądami. A że w Polsce nie obowiązuje precedens, to każdy będzie mógł indywidualnie udowodnić.

Jedną z niewielu zalety naszej izby jest udostępnienie zbiorów PKN za darmo dla każdego członka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:10, 06 Sie 2020    Temat postu:

W sumie to nie problem bo nie-wszystkie Eurokody są dostępne za darmo w Bibliotekach w USA, lub ostatnio w Chinach, gdzie przepisy są nie są tak rygorystyczne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 11:13, 06 Sie 2020    Temat postu:

Btw zastanawiam sie jak to bedzie z domkami.

Osobiscie nie znam chyba zadnego biura dzialajacego na rynku domkow, generalnie malej kubatury bazujac na eurokodach.

Druga sprawa - moze bedzie to mialo pozytywny wplyw na podbijanie wszystkiego jak popadnie bez sprawdzania przez inzynierow na emeryturze, nie wiem ...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Czw 11:14, 06 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:34, 06 Sie 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
Btw zastanawiam sie jak to bedzie z domkami.

Osobiscie nie znam chyba zadnego biura dzialajacego na rynku domkow, generalnie malej kubatury bazujac na eurokodach.

Druga sprawa - moze bedzie to mialo pozytywny wplyw na podbijanie wszystkiego jak popadnie bez sprawdzania przez inzynierow na emeryturze, nie wiem ...


Domki chyba nie potrzebują niczego? Zgłoszenie jest przecież.
Co do podbijaczków to chyba to jest bez znaczenia. Jedyny spadek znaczenia byłby przy odgórnym założeniu, że w urzędzie będzie ktoś ( lub jak to się robi w UK będzie wynajęta do tego firma) kto będzie sprawdzał poprawność obliczeń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Kwi 2016
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:33, 07 Sie 2020    Temat postu:

filip.k napisał:
Wynika to z zapisów w warunkach technicznych. Od 2021 roku zmienia się załącznik, w którym podane są normy, dla których uznaje się, że zaprojektowana wg nich konstrukcja spełnia warunki bezpieczeństwa. Od 2021 roku przywołane tam są wyłącznie Eurokody. Nie oznacza to oczywiście, że nie można projektować wg PN-B, ale w razie co trzeba się pewnie będzie bardziej gimnastykować, żeby udowodnić, że dobrze się zaprojektowało.


Stanowisko PKN w kwestii dobrowolności stosowania Norm:

Na posiedzeniu 28 października 2010 roku Rada Normalizacyjna PKN przyjęła wniosek, aby kierownictwo PKN zajęło oficjalne stanowisko w kwestii dobrowolności stosowania norm, zwłaszcza w odniesieniu do zapisu ust. 4 artykułu 5 ustawy z dnia 12 września 2002 roku o normalizacji. Do zajęcia stanowiska jest konieczne odniesienie się do trzech ustępów tego artykułu:

„2. Polska Norma może być wprowadzeniem Normy Europejskiej lub Międzynarodowej.

Wprowadzenie to może nastąpić w języku oryginału.

3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne.

4. Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych po ich opublikowaniu w języku polskim".

Biorąc pod uwagę zapisy tych trzech ustępów stanowisko Polskiego Komitetu Normalizacyjnego jest następujące:

1. Stosowanie Polskich Norm (PN) jest dobrowolne.

2. Powołanie się na PN w przepisie prawnym nie zmienia jej dobrowolnego statusu, chyba że ustawodawca świadomie chce ten status zmienić, co jest możliwe przez wyraźne wskazanie tylko w postanowieniach innej ustawy.

....ale w razie co trzeba się pewnie będzie bardziej gimnastykować, żeby udowodnić, że dobrze się zaprojektowało.
Uważasz że jeżeli ktoś zaprojektuje wg EN to znaczy że dobrze zaprojektował? A co z błędami w EN lub określeniami typu współczynnik dobierany wg doświadczenia.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez LD dnia Pią 12:48, 07 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Kwi 2016
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:35, 07 Sie 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
"
Jedną z niewielu zalety naszej izby jest udostępnienie zbiorów PKN za darmo dla każdego członka.

Która izba udostępnia za darmo zbiory PKN?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz T.
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:54, 07 Sie 2020    Temat postu:

DOIIB

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Inne programy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin