Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ABC PŁYTA (lub inny program)- BELKA JAKO PODPORA

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:31, 08 Maj 2019    Temat postu: ABC PŁYTA (lub inny program)- BELKA JAKO PODPORA

Cześć. Mam pewien problem. Modeluje w ABC Płyta strop mieszkalny kondygnacji 0, gdzie układ ścian z góry jest przekazywany na słupy za pomocą belek. Płyta jest jednokierunkowo zbrojona. Problem jest w tym, że program widzi belki tylko jako zmianę sztywności płyty a nie jako podpory (czyli tak jak w rzeczywistości zapracuje strop) i przez to rozkład momentów nie jest do końca taki jaki powinien być- momenty dołem przechodzą przez belki, dodatkowo pojawia się także praca płyty w drugim kierunku. Czy ktoś może wie jak to zamodelować, żeby pokazało rzeczywistą pracę stropu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:47, 08 Maj 2019    Temat postu:

Polecam materiały z prosoftu - są na stronie do ściągnięcia, tam jest temat modelowania żeber również.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:12, 08 Maj 2019    Temat postu:

Faktycznie, belki były zadane tylko jako pogrubienie, ale zmiana belek na teowe z uwzględnieniem współpracy płyty, nie wiele dało do pracy całego stropu. Czy ktoś ma może jeszcze jakiś pomysł?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JJftw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 16:22, 08 Maj 2019    Temat postu: Re: ABC PŁYTA (lub inny program)- BELKA JAKO PODPORA

infeq napisał:
... Problem jest w tym, że program widzi belki tylko jako zmianę sztywności płyty a nie jako podpory (czyli tak jak w rzeczywistości zapracuje strop) i przez to rozkład momentów nie jest do końca taki jaki powinien być- momenty dołem przechodzą przez belki, dodatkowo pojawia się także praca płyty w drugim kierunku


Problem w tym, że właśnie strop w rzeczywistości nie zapracuje tak jak opisujesz, a jednokierunkowa praca stropu jest bardzo uproszczonym podejściem do tematu - i moim zdaniem dalsza od realiów (co nie znaczy, że nie działa, bo działa - ale koniec końców wszyscy pracujemy tylko na modelu, który ma symulować jak pracuje konstrukcja).

Nie znam ABC płyta, ale generalnie projektując ustrój płytowo belkowy MESem jesteś skazany na to, że belki będą podporami podatnymi dla stropu (wynikającymi ze stosunku sztywności) i jeżeli są stosunkowo wiotkie to będą znaczne różnice pomiędzy schematami płyty podpartej (po prostu zablokowaniem kierunku), a płyty razem z belkami.

Możesz podeprzeć płytę liniowo, reakcje liniowe przyłożyć do belki, ale tracisz wtedy dobrodziejstwo MESa i spojrzenie na problem globalnie.

Ja jeżeli modeluję strop płytowo-belkowy i chce, żeby belki stanowiły sztywniejsze podparcie dla stropu (chce wymusić wymyślony przeze mnie charakter pracy ustroju) to czasem celowo mnożę Iy belki np. razy 2, albo inny współczynnik.
Skutkuje to tym, że belka jest sztywniejsza i zbroje ją mocniej, ujmując pracy płyty.
Jeżeli belka jest wiotka, to będzie mniej zazbrojona, ale i strop zapracuje mocniej.

W przyrodzie nic nie ginie i obciążenia coś musi przenieść - to do projektanta należy decyzja jaki przyjmie model.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez JJftw dnia Śro 16:23, 08 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zarnowka
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 36
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:07, 08 Maj 2019    Temat postu:

Kolego infeq, poniżej link do ściągnięcia 2 artykułów w poruszonym przez Ciebie temacie: [link widoczny dla zalogowanych]
[/quote]


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:42, 08 Maj 2019    Temat postu:

Ok dzięki Smile Z powyższego artykułu wynika, że najrozsądniejsze byłoby pomnożenie momenu bezwładności belek przez współczynnik alfa co wpłynie na jego zwiększenie i tym samym sztywność. Tylko czy ktoś wie jak taki zabieg jest możliwy w abc płycie (regulacja momentami bezwładności)? Tak jak pisałem wyżej, uwzględnienie szerokości współpracy belek nawet o znacznie większą nie poprawia sytucji. Założenie beek o dużo większej wysokości tez nie. Jedynie rozkład momentów uzyskuje taki jak bym chciał, po zadaniu na belkach podpór sztywnych, tylko pytanie właśnie na ile to podejście jest właściwe.

Nawet to nie chodzi o wymuszenie pracy jednokierunkowej, ale w wielu miejsach przy belkach mam momenty przechodzące dołem przez belki na każdym kierunku i tak jak wyżej pisze tylko zadanie podpór sztywnych poprawia sytuację.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez infeq dnia Śro 20:58, 08 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 15:39, 09 Maj 2019    Temat postu:

w pl-winie założenie wysokości belek rzędu 100cm daje w miarę porządany wykres momentów w stropie (wymusza to jakoby podparcie stropu na belkach).
Jak dasz sztywne podpory (ściany) to wtedy liczysz jakby oddzielnie strop, oddzielnie belki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:43, 09 Maj 2019    Temat postu:

Tak to wygląda w Soldis
[link widoczny dla zalogowanych]
tak po prostu żelbet pracuje i już.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Czw 18:45, 09 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin