Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

belka krawędziowa zawieszona na wsporniku

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 377
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:22, 27 Lip 2018    Temat postu: belka krawędziowa zawieszona na wsporniku

Witam, może ktoś mi odpowie na pytania bo mam wątpliwości Smile
Mianowicie, mam strop, strop jest przewieszony na jakiś 1m poza ścianę parteru. Zamodelowałam sobie to w pl-win jako strop żebrowy, żebro na każdej kondygnacji z przewieszeniem.
Na końcu wspornika znajdują się okna, z trzpieniami, co zamierzam wykonać jako ścianę/trzpienie wypełniające. Zdefiniowałam tę ścianę jako obc. liniowe na końcu płyty ale...
na końcu mam belkę krawędziową 24x80 (czerwona kreska) pół jej "nad stropem" i pół "pod stropwem".
Zastanawiam się - czy jeśli zamodelowałam ten strop z uwzględnieniem siły liniowej to muszę tę belkę zbroić jako nośną? Czy zakładam, że praktycznie wszystko zbiera belka ze wspornikiem?
Tak, wiem, mogę zdefiniować tu tę belkę ale obawiam się, ze program potraktuje ją jako nośną połączoną ze wspornikiem a ja nie będę w stanie zapewnić należytego oparcia jej na wsporiku.
Dlatego moim planem było nie uwzględnianie jej w obliczeniach stropu na wypadek , gdyby był problem z jej kotwieniem. Wtedy wszystkie siły przenosi strop i belka ze wspornikiem. Końcowo zamierzam ją tam umieścić i przeliczyć nawet na siły jakie by przeniosła gdyby była nośna - taka asekuracja. Przekombinowałam? Co sądzicie?


[link widoczny dla zalogowanych]
ps. jak wklejacie że się pojawia w poście rysunek a nie link?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 75
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:18, 27 Lip 2018    Temat postu:

Trochę przekombinowałaś. Jeżeli dobrze rozumiem, to belka tak czy siak będzie i będzie wystawiona do góry, czyli ściana będzie stała bezpośrednio na niej. Więc jak najbardziej pasuje Ci ją uwzględnić w obliczeniach, łącznie z tym, że zbiera także obciążenie ze stropu. Z oparciem jej na wspornikach nie powinno być problemu.
Podejście, że policzę pytę tak, aby ona przeniosła, ale dam i tak belkę jest moim zdaniem aż nadto asekuracyjne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 898
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:48, 27 Lip 2018    Temat postu:

Zamodeluj sobie te belke krawędziową, jedyne co bym uprościł w stronę bezpieczna to zamodelować tylko wysokość poniżej płyty. Te nadciagi jakoś powodują u mnie niesmak Wink
Ja miałem w pl-win problem z wysokimi attykami - brały tak dużo ze stropu plytowo-słupowego ze nie dało się ich sensownie zazbroić. A przy murowanych nie wychodzimy ugiecia. Uroki architekta wizjonera Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 179
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:13, 27 Lip 2018    Temat postu:

Jak dla mnie to ta belka jest prawdopodobnie drugorzednym elementem, i zgaduje ze jest tam po to zeby bylo do czego okna zamocowac od dolu ?
Przewaznie takie belki krawedziowe sa cienkie (grubosc bloczka), wiec zazbroilbym ja tylko konstrukcyjnie.
Jak plyta wspornikowa nie potrzebuje tej belki to po co ja zbroic jako nosna?
Jak mozna to tak jak przedmowca dalbym ja tylko od dolu, a na plycie dalbym murek - latwiej wykonac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 75
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:25, 27 Lip 2018    Temat postu:

sirkris napisał:
Jak dla mnie to ta belka jest prawdopodobnie drugorzednym elementem, i zgaduje ze jest tam po to zeby bylo do czego okna zamocowac od dolu ?
Przewaznie takie belki krawedziowe sa cienkie (grubosc bloczka), wiec zazbroilbym ja tylko konstrukcyjnie.
Jak plyta wspornikowa nie potrzebuje tej belki to po co ja zbroic jako nosna?
Jak mozna to tak jak przedmowca dalbym ja tylko od dolu, a na plycie dalbym murek - latwiej wykonac.


Nie che się tu kłócić ani mądrzyć, wszak mam tylko kilka lat doświadczenia, ale:
1) Jaki drugorzędny element? Stawiasz w tym miejscu ścianę zewnętrzną/osłonową, aż się prosi o belkę (w tradycyjnym budownictwie) inaczej ze względu na to miejsce przezbrajasz strop i robisz go grubszym niż to potrzeba
2) Cienkie, na grubość bloczka ...ale wysokość 80 cm na tej rozpiętości robi swoje, więc jak najbardziej bym korzystał z tego
3) Ja tam nie widzę żebra w osi słupów S25, S29, S30 i S35, więc jest płyta oparta na 3 krawędziach ... jeżeli belki wspornikowe (Z9, Z10 i Z11) wychodzą ok (logiczne, mieszczą się itp) to po co ładować taką płytę? Po co?
4) Ile wychodzi wysokości tego żebra, które miało być 80 cm, jeśli byłoby tylko pod stropem?

A ostatnie ... moim zdaniem roztrząsamy strasznie prosty przypadek jakby to było nie wiadomo co Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 377
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:09, 28 Lip 2018    Temat postu:

Dla mnie sytuacja nie jest oczywista, wolałabym zbroić płytę z prostego powodu - siła skupiona na końcu moim zdaniem byłaby mniejsza i lepiej wpływałoby to na wytężenie belki.

Pebeusz, dziękuję za Twoje uwagi, pewnie z nich skorzystam. Jednak... skoro zadałam pytanie to dla mnie nie jest to zagadnienie oczywiste. Temu służy to forum, jeżeli będziemy w ten sposób komentować co jest proste co nie, być może wielu użytkowników (zwłaszcza mniej doświadczonych) przestanie zadawać tu pytania obawiając się posądzenia o niekompetencje. A po to tu jesteśmy - aby wymieniać się doświadczeniem.
Ale oczywiście to jest moje zdanie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Sob 0:15, 28 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 75
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:52, 28 Lip 2018    Temat postu:

Przepraszam, rzeczywiście to był niepotrzebny komentarz. Dziękuję za zwrócenie uwagi.

Zauważ, że jak dasz żebro na końcu to i tak Ci to będzie inaczej pracować (zwłaszcza przy tej wysokości belki) i ta reakcja przejdzie na końce wsporników. Chcąc zrobić, aby to działało tak jak chcesz musiałabyś zostawić samą płytę, czyli tak jak masz w grafice z pierwszego postu.

Chcąc wiedzieć co jest korzystniejsze musiałabyś policzyć oba przypadki i sprawdzić, który wychodzi ekonomicznej i praktyczniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 377
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:59, 28 Lip 2018    Temat postu:

No właśnie tak będę to analizować, dla dwóch przypadków. Nie chciało mi się po prostu za bardzo, ale widzę, ze nie ma innego wyjścia Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 898
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:08, 28 Lip 2018    Temat postu:

Tak bez liczenia to belka krawedziowa na wolnym końcu płyty zawsze jest dobrym rozwiązaniem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TomaszWasik
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lip 2018
Posty: 6
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oleśnica

PostWysłany: Nie 13:38, 29 Lip 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jestem na etapie zbrojenia stropu. Płyta żelbetowa nad garażem 25.4 - 29 cm (spadki).
Wystająca cześć wspornika ma długość 1.35 m. W projekcie nie ma zbrojenia górą, tylko na końcu owa belka krawędziowa z biglami.
1. Czy nie myślicie, że powinno być dozbrojenie górą?
2. Jakie zadanie pełni na beleczka - tylko usztywnienie stropu?

Dzięki za odp!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 377
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:04, 29 Lip 2018    Temat postu:

Ja uważam, że powinno być zbrojenie górą, nawet jeśli obliczeniowo nie wychodzi (chociaż nie sądzę aby nie wychodziło, chyba, że inne pola są na tyle duże, ze powodują, ze wspornik się "podnosi" ) to i tak bym dodała.
A nad ścianą , słupami (nad tym nad czym jest ta płyta przewieszona ) masz zbrojenie górą ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 377
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:07, 29 Lip 2018    Temat postu:

Rola belki zależy od projektu Wink
Jeśli na niej są ściany to może być nośna (jeśli taką opcję wybrał projektant Wink ) Jeśli nie ma na niej nic to zabezpiecza krawedz stropu przed nadmiernym skręcaniem.
A może ma tylko trzymać warstwy stropu... ciężko ocenić bez projektu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TomaszWasik
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lip 2018
Posty: 6
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oleśnica

PostWysłany: Nie 16:24, 29 Lip 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak to wygląda.
Jeśli chodzi o belkę krawędziową, to nie ma nad nią nic. Jest to zakończenie (deka) garażu.
Zbrojenie nad słupami - dla mnie dziwna sprawa bo jest tylko w jednym kierunku.
Są 3 słupy z czego nad jednym są 3#12 co 40 cm, nad drugim 4#12 co 40 cm, a nad trzecim 8#12 co 20 cm wszystkie dł. 3m.
Jeśli chodzi o zbrojenie nad ścianą to też dziwna sprawa, bo jest tylko 6#12 co 20 cm dł. 3m i uwaga - w kierunku równoległym do ściany...

1. Czy nie uważacie, że powinno być zbrojenie krzyżowe nad słupem?
2. Pręty nad ścianą wg mnie powinny być prostopadłe do kierunku ściany.
3. Ja bym zazbroił cały balkon górą. Jeśli chodzi o wymiary "przeciwwaagi" to jest to rozpiętość między ścianami 6 m.

Rysunek zbrojarski: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 377
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:31, 29 Lip 2018    Temat postu:

Może projektant jest jakiś bardzo ekonomiczny , mnie też nie podoba się to zbrojenie, nad ścianą akurat jeśli jest przewieszona płyta to moment chyba jest większy w kierunku prostopadłym do ściany.
Kontaktowałeś się z projektantem?

Wyślij zapytanie, ze ze wzgledu na mnożące się wątpliwości prosisz o sprawdzenie zbrojenia stropu i ew przesłanie rys zamiennego...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TomaszWasik
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lip 2018
Posty: 6
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oleśnica

PostWysłany: Nie 17:02, 29 Lip 2018    Temat postu:

Tak zrobię

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin