Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

sciag zelbetowy
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 157
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:14, 14 Lip 2018    Temat postu: sciag zelbetowy

Witam serdecznie,

Trafiłem na projekt wiaty stalowej, o sztywnym zamocowaniu w narożu i kalenicy oraz przegubowym z podstawa slupa.

Co mnie zainteresowało. W posadzce ukryto ściąg żelbetowy 25cm łączący góre kominków fundamentów. Zastanawiam sie jaki jest cel takiego zabiegu. Na statykę ramy stalowej nie ma to wpływu jak sobie wstępnie sprawdzałem. Reakcji też mi to nie zmieniło zabardzo.
Dodam, że nie jest to obiekt na terenach górniczych, także wpływy górnicze odpadają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1330
Przeczytał: 105 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:51, 14 Lip 2018    Temat postu: Re: sciag zelbetowy

kiełbasa napisał:
Witam serdecznie,

Trafiłem na projekt wiaty stalowej, o sztywnym zamocowaniu w narożu i kalenicy oraz przegubowym z podstawa slupa.

Co mnie zainteresowało. W posadzce ukryto ściąg żelbetowy 25cm łączący góre kominków fundamentów. Zastanawiam sie jaki jest cel takiego zabiegu. Na statykę ramy stalowej nie ma to wpływu jak sobie wstępnie sprawdzałem. Reakcji też mi to nie zmieniło zabardzo.
Dodam, że nie jest to obiekt na terenach górniczych, także wpływy górnicze odpadają.


Typowa rama portalowa. Duże siły poziome działające na fundament. Ściąg znacznie redukuje lub niweluje te siły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 157
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:13, 16 Lip 2018    Temat postu:

zrobilem w rmwinie taka rame, i zamodelowalem ciegno i nie zmniejszyły mi sie rekacje poziome. Czy możesz mi polecic jakas ksiazke gdzie jest to opisane jak uwzglednic prace takiego sciagu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1330
Przeczytał: 105 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:37, 16 Lip 2018    Temat postu:

kiełbasa napisał:
zrobilem w rmwinie taka rame, i zamodelowalem ciegno i nie zmniejszyły mi sie rekacje poziome. Czy możesz mi polecic jakas ksiazke gdzie jest to opisane jak uwzglednic prace takiego sciagu?


A "zamocowałeś" ściąg do podpory czy do reakcji? Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 15:38, 16 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 172
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:44, 17 Lip 2018    Temat postu:

Jak sam do tego nie dojdziesz to Ci ułatwie: wykonawca pewnie zapyta po co to a jemu to już napewno nie wytłumaczysz...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 157
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:41, 17 Lip 2018    Temat postu:

zrobiłem taka analize porownawncza ;p,

[link widoczny dla zalogowanych]

Przy założeniu, że ściąg pracuje tylko na rozciąganie.
Siła pozioma została zniwelowana o 10%, ale tylko w przypadku gdy ściąg zapracował na rozciąganie.
Jeżeli nie zapracował to reakcje mamy takie same.

Czy byłby ściąg czy nie, dla zaprezentowanych powyżej przypadków, największa siła pozioma zostaje taka sama.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 69
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:07, 17 Lip 2018    Temat postu:

Kiełbasa, najpierw stwórz taki schemat statyczny tej ramy portalowej aby siły poziome mogły wystąpić (dach dwuspadowy + obciążenie śniegiem), potem dodaj do podpór podatność na przesuw. Co ma Ci ten ściąg łapać, jeżeli węzły są zablokowane. Sprawdź o ile siła została zniwelowana Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
INTERsoft_Pawel
Ekspert



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 60
Przeczytał: 43 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Wto 10:49, 17 Lip 2018    Temat postu:

uszki napisał:
Kiełbasa, najpierw stwórz taki schemat statyczny tej ramy portalowej aby siły poziome mogły wystąpić (dach dwuspadowy + obciążenie śniegiem), potem dodaj do podpór podatność na przesuw. Co ma Ci ten ściąg łapać, jeżeli węzły są zablokowane. Sprawdź o ile siła została zniwelowana Wink


Dokładnie tak. Taki ściąg w przypadku łuków, dachów drewnianych dwuspadowych czy też ram portalowych pracuje głównie na rozpór (rozciąganie) od sił pionowych. To ile reakcji poziomej przejmie ściąg zależy głównie od podatności poziomej podpory. W skrajnym przypadku jeśli założyć przesuw na podporze, ściąg przejmie 100% reakcji poziomej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1330
Przeczytał: 105 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:47, 17 Lip 2018    Temat postu:

kiełbasa napisał:
zrobiłem taka analize porownawncza ;p,

[link widoczny dla zalogowanych]

Przy założeniu, że ściąg pracuje tylko na rozciąganie.
Siła pozioma została zniwelowana o 10%, ale tylko w przypadku gdy ściąg zapracował na rozciąganie.
Jeżeli nie zapracował to reakcje mamy takie same.

Czy byłby ściąg czy nie, dla zaprezentowanych powyżej przypadków, największa siła pozioma zostaje taka sama.


No to pomyśl. Za-modelowałeś dwa fundamenty, przy czym każdy jest w stanie przenieść siły poziome, gdyż oba mają przesuw poziomy wyłączony.
Zatem ściąg między nimi jest niepotrzebny.

A teraz co będzie jak prawa podpora nie może przenieść tej reakcji? Powiedzmy, że z lewej strony fundament jest na piaskach, a z prawej na glinach. Dla prawego fundamentu nie wychodzi stateczność na przesuw.

W modelu wyłącz więc blokadę przesuwu poziomego dla podpory prawej. I zapewne magicznie ściąg zacznie być rozciągany lub ściskany. Tylko ściskany ściąg to coś nieistniejącego. Wiec gdy pręt wyjdzie ściskany nie nazywałbym go ściągiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:01, 17 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 873
Przeczytał: 50 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:19, 17 Lip 2018    Temat postu:

Zamodeluj ściąg jako cięgno i wyłącz ciężar własny.
Jedna podpora oczywiście przesuwna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 157
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:53, 19 Lip 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

zamodelowalem sciag i podpore przesuwna. Niestety nie mam żadnych konkretnych wniosków pozytywnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1330
Przeczytał: 105 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:16, 19 Lip 2018    Temat postu:

kiełbasa napisał:
https://drive.google.com/open?id=1A0NkUORZuvET6S0-WsyFbPuy5ublNF86

zamodelowalem sciag i podpore przesuwna. Niestety nie mam żadnych konkretnych wniosków pozytywnych.


To co modelujesz to nie jest typowa rama portalowa, w której siły rozpierające ( na zewnątrz hali) są wywoływane obciążeniami stałymi. Siły od wiatru nie powodują zmian ich kierunku. Tutaj też nie jestem wstanie wysnuć konkretnych wniosków. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 247
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Czw 11:16, 19 Lip 2018    Temat postu:

kielbasa,

W modelu bez sciagu daj podpore z przesuwem po prawej stronie - tak jak w modelu ze sciagiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 157
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:55, 28 Lip 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

zamodelowałem rame z przesuwem + sciag. Wyniki nie są zadowalające, ponieważ finalnie reakcje poziomą mam w podporze (15 kN). W ramie bez ściagu mam 11 kN. Czyli ten zabieg nie powoduje to, ze moglbym zwymiarowac fundament na mniejsza sile pozioma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 69
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:48, 29 Lip 2018    Temat postu:

W dalszym ciągu nie jest to rama portalowa. Przeczytaj jeszcze raz poprzednie posty. Dopóki nie zamienisz belki poziomej na dach dwuspadowy, dopóty nie zaobserwujesz zjawiska. I sprawdzaj siłę w ściągu od śniegu a nie od wiatru.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin