Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Belka prefabrykowana - uwzglednienie etapow w obliczeniach

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 192
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Wto 19:52, 09 Sty 2018    Temat postu: Belka prefabrykowana - uwzglednienie etapow w obliczeniach

Panie i Panowie,
Chcialbym sie poradzic w nastepujacej sprawie, chodzi mi o to czy dobrze podchodze do tematu. Kiedys juz poruszalem ta sprawe w temacie o modelowaniu w Robocie.

Belki prefabrykowane w ksztalcie U, lezace na slupach 3,2m. Kazda belka U oparta podstawa na dlugosci 200mm i sciankami na dlugosci 1,6m.
1.Pierwszy etap -Licze sobie je w ten sposob- kazda belka U swobodnie podparta, np. ta z rysunku przeslo o dlugosci 4541+100+100mm = 4741mm – dla tego przesla licze moment-> zbrojenie dolne i strzemiona. Zbrojenie gorne- teoretycznie nei mam momentu. Zbrojenie min wedlug EC2 9.2.1.2?

2.Drugi etap – wylanie betonu do srodka – po 28 dniach belka bedzie pracowac jako prostokatna.
W tym etapie zbrojenie dolne nadal licze ze schematu jak w etapie 1- belka swobodnie podparta, poniewaz zbrojenie dolne jest nieciagle i konczy sie w wiekszosci 200 mm za linia podpory. Zbrojenie gorne – nowy schemat- dlugosci przesel wg EC2 5.3.2.2 – belka ciagla, zbrojenie dolozone 6B32 musi przeniesc momenty gora, nie uwzgledniam tutaj nieciaglego zbrojenia z etapu 4B25. Czy tak jest ok?

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 105
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:35, 09 Sty 2018    Temat postu:

@Uzo, generalnie dobrze robisz. Kilka moim uwag:

Ad.1
Leff powinno byc L0 + 2*300mm, z tej racji, ze bierzesz łączną wys. belki U (tj. h/2 = 600/2)
- Moment podporowy beta*Mmax jest OK.

Ad.2
- W drugim etapie (drugi model) możesz policzyć jednocześnie zbrojenie górne i dolne, nie musisz tego rozdzielać. Uznajemy, że belka jest już zespolona (jak piszesz 28 dni).
- Dł. Leff podobnie jak w ad. 1.
- Sprawdź rozstawy zbrojenia podłużnego (odstępy między prętami) - na rys. widać, że #32 są zbyt blisko siebie.
- Dodatkowo przy #32 masz dodatkowe wymagania (por. EC2, pkt. 8.8 i inne wynikające z niego + zbr. przypowierzchniowe)
- Tak jak piszesz w drugim etapie nie uwzględniasz zbr. górnego #25 - jest nieciągłe.

Dodatkowo: Pamiętaj o spr. ścinania od naprężeń stycznych na styku betonów (starego i młodego) - EC2, pkt. 6.2.5

Btw. W czym rysujesz?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 192
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Śro 1:16, 10 Sty 2018    Temat postu:

Dzięki za odpowiedź ! Smile

Ad1. Zastanawiałem się właśnie czy podchodzić do tego w ten sposób, ponieważ po 200mm ucinam już podstawę belki, zostają jedynie ramiona, ale przęsło jest większe, więc jest to strona bezpieczna.

Ad2. Tak, model będzie prawie ten sam, ponieważ dla dolnego zbrojenia bedzie ze zwolnieniami nad podporami - a dla górnego bez zwolnień aby wygenerować momenty nad podporami.

Rysunek jest z Tekli, ale nie rysowany przeze mnie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 192
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Pon 13:38, 15 Sty 2018    Temat postu:

Witam,

Mam jeszcze male pytanie dotyczace SGU w takiej sytuacji.

Mianowicie mam 1 etap, belka w ksztalcie U, licze sobie zarysowanie dla tej belki pod ciezarem wlasnym i jej wypelnieniem. Wychodzi przykladowo 0,2mm

Przychodzi etap 2, teraz traktuje belke jako prostokatna, jest ona juz zarysowana z etapu pierwszego pod ciezarem wlasnym na 0,2mm. Jednak w tym etapie musze uwzglednic dodatkowe obciazenie.

Jak policzyc finalne zarysowanie:

1.Nie brac pod uwage zarysowania z etapu pierwszego. Policzyc belke jako prostokatna w etapie drugim, pod ciezarem wlasnym i dodatkowym obciazeniem, wyjdzie przykladowo 0,27mm i to jest finalne zarysowanie.

2. Brac pod uwage zarysowanie z etapu pierwszego, czyli 0,2mm. Policzyc tylko moment od obciazenia dodatkowego dla nowego przekroju ( bez ciezaru wlasneego, poniewaz od niego belka ugiela sie juz w pierwszym etapie), wyjdzie przykladowo 0mm. Wiec finalnie nowy przekroj nie zarysuje sie bardziej pod nowym obciazeniem i zarysowanie zostanie na poziomie 0,2mm z etapu pierwszego.

Ktore podejscie jest ok ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 105
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:53, 15 Sty 2018    Temat postu:

Moim zdaniem przy tego typu etapowaniu nie ma sensu liczyć zarysowania w pierwszej fazie. Poza tym dla jakiej kombinacji w etapie I policzyłeś zarysowanie (quasi-stała?)?
Co warto założyć, to to że belka jest porysowana (faza II).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vz dnia Pon 21:54, 15 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 192
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Wto 14:08, 16 Sty 2018    Temat postu:

Moze rozpisze sytuacje mniej przykladowo a dokladniej:

[link widoczny dla zalogowanych]

Obciazenia:
Etap 1 (belka pracuje jako U) – ciezar wlasny, beton wypelniania
Etap 2 (belka pracuje jako prostokatna) – ciezar wlasny (wiec wszystko z etapu pierwszego) + ciezar belek poprzecznych i nadbetonu
Etap 3 ( belka oracuje jako teowa) – ciezar wlasny i belek poprzecznych (wiec wszystko z etapu drugiego) + dodatkowe obciazenie zmienne i stale.

Jesli licze dla kazdego etapu odzielnie w sensie mam przekroj i dzialajace na niego obciazenia, to wyglada to tak.
etap 1 – zero zarysowan i ugiecie 2mm
eatp 2 – zarysowanie 0.245mm i ugiecie 20mm
etap 3 – zarysowanie 0.2mm I ugiecie 7 mm

Jednak wiemy, ze to tak nie dziala, poniewaz przykladowo w etapie 3, belka jest juz zarysowana z etapu 2 na 0.245mm, zaczyna pracowac jako teowa i wtedy dokladam do niej dodatkowe obciazenie zmienne i stale.
Pytanie, czy w takim razie powinienem, policzyc moment jedynie od tego obciazenia dodatkowego zmiennego i stalego, policzyc tylko dla tego obciazenia ryse na przekroju teowym i dodac to co wyjdzie ( jesli cos wyjdzie) do zarysowania z etapu 2 i to bedzie finalne zarysowanie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 14:10, 16 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 105
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:50, 17 Sty 2018    Temat postu:

Pytanie: nie możesz naraz wykonać etapu II i III? Może można to wylać na raz?

Co do obliczeń:
1. Obciążenia masz dobrze rozpisane.

2. Zarysowanie - nie musisz liczyć zarysowania dla każdego etapu. Po co Ci zarysowanie w etapie pośrednim? Stan graniczny UŻYTKOWALNOŚCI dotyczy użytkowania konstrukcji, więc nie ma sensu sprawdzać zarysowania wcześniej. Liczy się najczęściej stan końcowy (użytkowy - powtarzam się). Jeśli już chcesz rozbijać sprawdzanie zarysowania to pamiętaj o rozróżnieniu przedziałów czasowych (t0, t1 etc. - wsp. pełzania będzie się zmieniać)

3. Ugięcia - z ugięciami jest już inaczej. Żeby określić końcowe ugięcie elementu, należy przeanalizować ugięcia w poszczególnych stanach (chodzi o ugięcia powstałe w czasie od reologii - sumują się).

Etap I - ugięcia doraźne (f0) bez reologii - montaż belki U i jej ugięcia z uwzględnieniem wypełnienia. Liczysz też ugięcia od reologii, które narosły pomiędzy czasem montażu belki (t0) a etapem II (t1).

Etap II - wylewanie dalszej części belki (t1) - liczysz ugięcia, które narosły od czasu wylania do etapu III (t2) itd.
Może lepiej wyjaśni szkic poniżej:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pamiętaj też o właściwej kombinacji obc. w SGU dla ugięć.
Możesz też od razy założyć fazę II (większe ugięcia) lub sprawdzać w każdym etapie czy Mk > Mcr i dopiero wtedy faza II.
Mniej więcej podobnie jak z ugięciem od pełzania przedstawia się rozwój ugięcia od skurczu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin