Konstruktor budowlany

Uzo

Witam,

Chcialbym sie poradzic w temacie zakotwienia prefabrykowanej plyty balkonowej.

Sytuacja jak ponizej

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Pierwszy etap: plyta balkonowa bedzie tymczasowo zamocowana za pomoca belek stalowych ( na czas wylania i zwiazania betonu).

Drugi etap: Obciazenia stale i zmienne ( tutaj nie chce brac juz pod uwage zalanych belek stalowych - musi juz zapracowac zbrojenie gora. No i wlasnie jak kotwicie to zbrojenie? W ksiazce Starosolskiego znajduje sie ogolny wyznacznik aby przyjmowac dlugosc zakotwienia jako 0.8 dlugosc balkonu, jednak przy dlugosci balkonu 3m to az 2,4m. Nie za duzo ?

Uzo

Nikt sie nie wypowie w temacie zakotwienia prefabrykatu w monolicie ? Smile

Moze kojarzycie literature, artykuly w temacie?

Parikon

Uzo

Parikon jest poniedzialek, moze po weekendzie nie wiesz jeszcze gdzie jestes lub cos juz rano Ci nie wyszlo i post wynika z potrzeby dowartosciowania siebie, nie wiem, snuje jedynie domysly. Oczywiscie niezaleznie od przyczyny potrafie to zrozumiec i pomoge Ci.

Jestes na forum dyskusyjnym - konstruktor budowlany - glowna idea to wypowiadanie sie ludzi, pomaganie, zasieganie opinii w tematach konstrukcyjnych.

Parikon

Uzo

Zartowac tez trzeba umiec. "niejako domagasz sie odpowiedzi" - to stanowczo za duzo powiedziane.

Zapytalem o dodatkowe rzeczy - literature, materialy.
Ktos moze nie byc ekspertem w temacie jednak moze kojarzyc zrodla, stad dodatkowy post.

majster stefania

Uzo, a tego zakotwienia to normowo nie jesteś w stanie wyliczyć? pkt 8.1.3.4 normy "betonowej" zobacz co wyjdzie...
te 0,8 wcale mnie jakoś nie zaskakuje specjalnie .... podobno solidnie zamocowany wspornik to zakotwiony pręt na 100% jego długości Wink

Uzo

Dzieki za odpowiedz majster_stefania.
Wlasnie chodzi o to, ze nie jestem przekonany do obliczeniowej dlugosci zakotwienia w tym przypadku, stad to zastanawianie sie, o ile pamietam wlasnie Starosolski pisal iz to stanowczo za malo.

Liczac wg EC2 dla pretow o srednicy 20, beton C40/50 wychodzi jedynie 0,83m, idac za rekomendacja Starosolskiego 2,4m. Roznica znaczaca.

123BETON

A ja mam pyt. UZO .Bo nie moge sie rozczytac. Tam ponizej plyty ida zebra? Jesli tak to te zebra tez w jakis sposob powiazesz ze stropem?

benny2001

Balkony zbrojone #20 o wysięgu 3 m - to jest coś nowego.
Na zakotwieniu balkonów raczej nikt nie żałuje. 0,8 wartość sensowna sam stosowałem nawet stosunek 1:1 i nikt nigdy nie robił problemów ze za dużo.
Z drugiej strony systemowe rozwiązania takiej wartości nie maja Razz

Jakbyś chciał dać tylko 0,83 wg mnie musiałbyś dać siatkę prostopadła na górze i specjalnie dozbroić strefę kotwienia żeby pręt się nie odspoił - coś jak naroże ram. Zresztą kotwienie prętów w miejscu rozciągania jest raczej niepożądane.

Z ciekawości - jeśli żebra nie są połączone to sprawdzałeś ścinanie ?

uszki

Rozumiem, że docelowo przestrzeń między belkami prefabrykowanymi będzie wypełniona betonem? Z samym zakotwieniem to problemu nie będzie, ale co dalej chcesz zrobić z momentem od wspornika? Przecież na krawędzi płyty pracującej jednokierunkowo powstałej z zabetonowania belek przykładasz skupiony moment i to nie na kierunku pracującym. Daj może jakiś rzut tego.

andrjiu

Witam, moim zdaniem należy zadać sobie pytanie:
Czy po drugiej stronie balkonu- w płycie stropowej moment zginający ujemny najczęściej w tym wypadku kończy się dosłownie zaraz za ta ścianą (podporą) czy może dalej, pisząc prościej czy ten moment wygasa zaraz za podporą aby pręty górne zakotwić na obliczeniową długość lbdi i finito, czy wykres momentów idzie dalej? reasumując w ten sposób pręty w wsporniku można by wypuścić tylko na lbd a nie do końca wspornika i to bez znaczenia czy ma on 3,0 m czy np. 1,5m lub nawet 10,0m.
wspornik to jest kolejne przęsło które generuję nową obwiednie sił, a jeżeli są siły to być może i wymagamy tam zbrojenia.
Mój wniosek jest taki że zapis podany około 0,8 długości wspornika to dobra przybliżona wartość. Jeżeli założymy że kotwimy tylko na obliczeniową długość lbd od krawędzi podpory to musimy się liczyć z ew. rysami ze względu na brak potrzebnego tam zbrojenia. Podejrzewam że ma tez to wtedy wpływ na wyniki ścinania w płycie zarysowanej od góry, ale w większości wypadków nie maja one większego już znaczenia, gdyż są dosyć daleko od podpory.

Uzo

Dzieki za liczne odpowiedzi, doceniam Smile

Zebra nie sa polaczone z plyta, pelnia bardziej charakter estetyczny, dodatkowo wzdluz zeber przebiegac bedzie laczenie elementow. Stad jest to tak naprawde dodatkowy ciezar a balkon zbrojony bedzie jednokierunkowo - klasycznie w kierunku plyty.

fi20 bylo na ten moment orientacyjne, obciazenia sa jeszcze dogrywanie.
Plyta ma grubosc 225mm, dla obecnych obciazen scinanie dla tego przekroju jest ok, bez zbrojenia.

Tak zgadza sie, powstanie tam moment niebezpieczny dla prefabrykowanych belek sprezonych, moment skrecajacy, jednak te belki maja otwory co 800mm nad polka dolna przez ktore bedzie przechodzilo zbrojenie w kierunku jak zbrojenie balkonu, zbrojenie wiazace wszystkie belki w calosc

Generalnie nie mam problemu z dlugoscia zakotwiena 0,8 dlugosci wspornika, chodzi o to, ze zwykle padaja pytania dlaczego tak a nie zwyle lbd zgodnie z ec2, na chwile obecna mozna powiedzic iz to tylko dobra praktyka tak nakazuje?

majster stefania

Andrju już się wypowiedział w tym temacie i uważam, że ma rację,

Trzeba się dowiedzieć co to znaczy: idealne warunki zamocowania wspornika, kiedy to zamocowanie jest "idealne".
jak zamodelujesz ten strop w jakimś programosie to mapa momentu górą będzie nachodziła "do wnętrza" budynku. I musisz mieć tam zbrojenie na ten moment górą i to zbrojenie zakotwione poza obszarem występowania tego momentu, więc rzeczywiście nie będzie to pewnie 83cm....
Poza tym, zawsze możesz użyć argumentu, że jest to zgodne ze sztuką inżynieryjną i wiedzą techniczną Wink

KAM

Literatura jak i normy sa bardzo pomocnymi wytycznymi ale niekiedy konieczne jest podejscie bardziej innowacyjne. Decyzja nalezy do Projektanta.

Jesli jest mozliwosc powinienes rozwazyc zastosowanie belek stalowych zamocowanych wspornikowo podpierajacych balkonowe plyty prefabrykowane gr np.10cm wraz z wylewka o odpowiednim spadku. Kolejnym zagadnieniami do rozwiazania sa: odwodnienie i spadki posadzki (do lub od budynku?), zamocowanie balutrady, mostki termiczne, zabezpiecznie antykorozyjne, efekt 'pianina' jesli takowy moze zajsc itd.

Przykladowe linki ktore moga pomoc:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]