Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy filigran to nazwa własna?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1494
Przeczytał: 79 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:28, 11 Sty 2018    Temat postu:

majster stefania napisał:
Pebeusz napisał:


Tylko ja nie do końca rozumiem dlaczego strop filigran (jako użycie nazwy) miałby nie przejść, jak to jest typ stropu, a nie nazwa własna produktu pojedynczego producenta. To ten sam problem był by z Terivą itp. I raz tak mieliśmy, że się właśnie do Terivy przyczepiono. Wyjaśniliśmy pismem, że to rodzaj stropu gęstożebrowego i wykonuje go szereg firm w Polsce.



No właśnie czy to TYP czy NAZWA , to było moje pytanie własciwie.


Filigran to marka lub firma a strop projektujesz typu "Filigran". Tak jak możesz użyć do biegania butów Adidas lub typu "Adidas".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 498
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:16, 15 Sty 2018    Temat postu:

Witajcie ponownie,
nie będę zakładać nowego wątku, bo sprawy są powiązane Smile
Wcześniej jak robiłam strop typu filigran, kosztorysanci nie wymagali ode mnie ilości zbrojenia, dla tego kosztorysanta wychodzi na to, że muszę podać masę stali, która wejdzie w strop...
Generalnie wolałabym tego uniknąć bo nawet gdy zsumuję wartości mas z pl-win to i tak to nie będzie dokładne, poza tym dodatkowy nakład pracy.
Czy muszę to robić i generalnie wcześniej ileś razy miałam "farta" ?
Jestem zmęczona po prostu i chcę uniknąć robienia wszystkiego czego nie muszę... Wink

Dziękuje z góry za opinie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 416
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:43, 15 Sty 2018    Temat postu:

Moim zdaniem niestety powinnaś wskazać ilość stali - chyba, że w umowie nic na ten temat nie było. Kosztorysant musi przyjąć konkretne wartości do wyceny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1494
Przeczytał: 79 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:07, 15 Sty 2018    Temat postu:

focusdg napisał:
Moim zdaniem niestety powinnaś wskazać ilość stali - chyba, że w umowie nic na ten temat nie było. Kosztorysant musi przyjąć konkretne wartości do wyceny.


Zasadniczo kosztorys to co innego niż rysunek jak wykonać element. Kwestia tego kto i jak policzy koszt i masę wkładek powinna wynikać z umowy. Należy jednak mieć na uwadze, że konkurencja ( inni dostawcy rysunków wykonawczych takowe zestawienia najczęsciej robią). Stąd projektant i jego kosztorysant są często rozpieszczeni. Wink U mnie przykładowo łączny ciężar wkładek zbrojeniowych jest w cenie rysunku wykonawczego. Nie mając rysunku wykonawczego nie jesteś wstanie podać dokładnej masy stali a podawanie przybliżonej to już inna sprawa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 13:17, 15 Sty 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 416
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:37, 15 Sty 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

Zasadniczo kosztorys to co innego niż rysunek jak wykonać element.

To jest oczywista oczywistość. Jeżeli kosztorysant ma zrobić rzetelnie obliczenia to musi mieć konkretne dane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1494
Przeczytał: 79 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:49, 16 Sty 2018    Temat postu:

focusdg napisał:
Parikon napisał:

Zasadniczo kosztorys to co innego niż rysunek jak wykonać element.

To jest oczywista oczywistość. Jeżeli kosztorysant ma zrobić rzetelnie obliczenia to musi mieć konkretne dane.


W tym przypadku koleżanka ma podać zużycie stali dla stropu typu filigran przy czy ten strop będzie zaprojektowany w późniejszym etapie. Zatem ktoś o zdrowych zmysłach jest co najwyżej wstanie podać szacowane zużycie stali dla tego typu stropu opierając się na mapach z obliczeń. Te dane zawsze są obarczone błędem. Ten szacunek może być w formie ilość kg/m2 stropu.

Jeśli zaś chodzi o rysunek wykonawczy to wystarczy, że podasz kształt i wymiary wkładki zbrojeniowej, jej średnice, gatunek stali, jej usytuowanie w elemencie żelbetowym. Jak nie zrobisz tabeli zliczającej kg to nie znaczy, że kosztorysant nie jest wstanie policzyć kosztów. Takie rzeczy zrobiłby gimnazjalista. Mówię tu o przeanalizowaniu danych z rysunku wykonawczego elementu żelbetowego w celu wyliczenia szacowanej całkowitej masy wkładek.

Co zatem rozumiesz przez konkretne dane?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 416
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:19, 16 Sty 2018    Temat postu:

Przecież ja nie napisałem o tym, że koleżanka ma podać zbrojenie dla stropu, który ktoś kiedyś zaprojektuje. W kosztorysie inwestorskim ma być podana kalkulacja konkretnych kosztów, tj. tych konkretnych zaprojektowanych robót a nie tego co ktoś tam kiedyś może zaprojektować. Rozwiązanie równoważne projektuje i liczy wykonawca robót. W zamówieniach publicznych po prostu nie można opisywać zamówienia przez wskazywanie konkretnych producentów, marek, itp.
I wydaje mi się, że @majster stefania zaprojektowała już ten strop i teraz do niego pisze stwior a kosztorysant prosi o konkretne ilości potrzebnej stali - a to jest już kwestią umowy - kto i co miał zrobić i jaki zakres prac obejmował.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Wto 13:21, 16 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1494
Przeczytał: 79 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:21, 16 Sty 2018    Temat postu:

focusdg napisał:
Przecież ja nie napisałem o tym, że koleżanka ma podać zbrojenie dla stropu, który ktoś kiedyś zaprojektuje. W kosztorysie inwestorskim ma być podana kalkulacja konkretnych kosztów, tj. tych konkretnych zaprojektowanych robót a nie tego co ktoś tam kiedyś może zaprojektować. Rozwiązanie równoważne projektuje i liczy wykonawca robót. W zamówieniach publicznych po prostu nie można opisywać zamówienia przez wskazywanie konkretnych producentów, marek, itp.
I wydaje mi się, że @majster stefania zaprojektowała już ten strop i teraz do niego pisze stwior a kosztorysant prosi o konkretne ilości potrzebnej stali - a to jest już kwestią umowy - kto i co miał zrobić i jaki zakres prac obejmował.


A... czyli już mamy projekt wykonawczy? Nie doczytałem.
Cytat:
„Dokumentacja projektowa, służąca do opisu przedmiotu zamówienia na wykonanie robot budowlanych (...) składa się w szczególności:

1) projektu budowlanego w zakresie uwzględniającym specyfikę robót budowlanych;

2) projektów wykonawczych;

3) przedmiaru robót,

4) informacji dotyczącej bezpieczeństwa i ochrony środowiska, w przypadku gdy jej opracowanie jest wymagane na podstawie odrębnych przepisów.”


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1494
Przeczytał: 79 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:32, 16 Sty 2018    Temat postu:

focusdg napisał:
Przecież ja nie napisałem o tym, że koleżanka ma podać zbrojenie dla stropu, który ktoś kiedyś zaprojektuje. W kosztorysie inwestorskim ma być podana kalkulacja konkretnych kosztów, tj. tych konkretnych zaprojektowanych robót a nie tego co ktoś tam kiedyś może zaprojektować. Rozwiązanie równoważne projektuje i liczy wykonawca robót. W zamówieniach publicznych po prostu nie można opisywać zamówienia przez wskazywanie konkretnych producentów, marek, itp.
I wydaje mi się, że @majster stefania zaprojektowała już ten strop i teraz do niego pisze stwior a kosztorysant prosi o konkretne ilości potrzebnej stali - a to jest już kwestią umowy - kto i co miał zrobić i jaki zakres prac obejmował.


A... czyli już mamy projekt wykonawczy? Nie doczytałem.
Cytat:
„Dokumentacja projektowa, służąca do opisu przedmiotu zamówienia na wykonanie robot budowlanych (...) składa się w szczególności:

1) projektu budowlanego w zakresie uwzględniającym specyfikę robót budowlanych;

2) projektów wykonawczych;

3) przedmiaru robót,

4) informacji dotyczącej bezpieczeństwa i ochrony środowiska, w przypadku gdy jej opracowanie jest wymagane na podstawie odrębnych przepisów.”


Cytat:
Jak już ustaliliśmy wyżej, w rozp. metodologicznym, nie ustalono sposobu obliczenia ceny opracowania STWiORB. W „Środowiskowych zasadach wyceny prac projektowych - 2003”, a więc instrukcji o charakterze wyłącznie fakultatywnym, zaproponowano ulokowanie ceny STWiORB, na poziomie 15÷20% łącznej wartości projektu budowlanego.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 498
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:55, 16 Sty 2018    Temat postu:

przepraszam, pracuje na 3 zmiany i podczytywałam Was tylko.

Projekt jest budowl- wykonawczy. Z tym, że jak to w płytach filigran jest : robię obliczenia statyczne, na zasadzie udowodnienia, ze płyta taka i taka przeniesie, poza tym wiadomo, obliczenia stropu chociażby do obciażeń fundamentów się przydają, no i stanowia "podstawowe wyniki obliczeń" , z których to wyciągu potrzebuję.
Rysunki zbrojenia na podstawie swoich obliczeń robi wykonawca płyt typu filigran na etapie budowy, po złożeniu przez wykonawcę robót zamówienia na takowe.
Więc to czym dysponuję to masa stali wg plato, co wiadomo, że jest wartością przybliżoną.
Musiałabym mieć projekt płyty typu filigran aby znać masę dokładną.
Generalnie chciałabym uniknąć podawania czegokolwiek więcej niż muszę, ale wszystko wyjaśni się jutro Smile
dziekuję za rady i ogólnie zawsze czytam Was z uwagą Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 498
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:56, 16 Sty 2018    Temat postu:

ps. jeśli chciałabym dać dokładny projekt stropu typu filigran (wykonawczy) to musiałabym wskazać producenta bo teraz to już chyba wszyscy na patentach są , a tego zrobić nie mogę...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 416
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:41, 16 Sty 2018    Temat postu:

majster stefania napisał:
ps. jeśli chciałabym dać dokładny projekt stropu typu filigran (wykonawczy) to musiałabym wskazać producenta bo teraz to już chyba wszyscy na patentach są , a tego zrobić nie mogę...

Moim zdaniem możesz. Musisz tylko (to co napisałem na początku) dopuścić rozwiązania równoważne i podać minimalne wymagania, które takie rozwiązanie musi spełnić a jeżeli na etapie ofertowania Wykonawca będzie chciał wprowadzić inny strop to on jest obowiązany udowodnić, że to co przyjął odpowiada tym wymaganiom. I to on wtedy jest zobowiązany dostarczyć np. Projekt zamienny dla tych rozwiązań. Co do projektu wykonawczego to niestety moim zdaniem zamawiający ma prawo wymagać od Ciebie szczegółów między innymi np. rozmieszczenia i ilości wkładek żelbetowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 172
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:06, 17 Sty 2018    Temat postu:

Jeśli to pomoże, to do szacowania zbrojenia możesz - jako wyjściową wartość przyjąć - ok. 12-15 kg/m2 (nie wliczając zbr. w płycie prefabrykowanej). Jeśli filigran pracuje jednokierunkowo to trochę mniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin