Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy filigran to nazwa własna?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 212
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:00, 11 Sty 2018    Temat postu: czy filigran to nazwa własna?

ale chyba tak?
nie wiem czy mogę użyć nazwy w projekcie, nie mam prawa wskazywać nazw wlasnych...
jak to inaczej nazwać: strop żelbetowy zespolony? I wrzucić specyfikację płyty filigran?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 364
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:45, 11 Sty 2018    Temat postu:

Wpisał bym po prostu "strop typu filigran...." podałbym specyfikację techniczną a na koniec dodałbym zwrot "lub równoważny" i podał minimalne cechy jakie strop równoważny musi spełniać, poza oczywiście nośnością, to zasadne może być wskazanie, np.:
- minimalnych wymagań akustycznych;
- max. wysokości stropu, itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:50, 11 Sty 2018    Temat postu: Re: czy filigran to nazwa własna?

majster stefania napisał:
ale chyba tak?
nie wiem czy mogę użyć nazwy w projekcie, nie mam prawa wskazywać nazw wlasnych...
jak to inaczej nazwać: strop żelbetowy zespolony? I wrzucić specyfikację płyty filigran?


Opisując konstrukcję w projekcie architektoniczno-budowlanym, który wchodzi w zakres projektu budowlanego przedstawianego w urzędzie podajesz taką konstrukcję dla jakiej zrobiłaś obliczenia a najlepiej taką dla jakiej wykonałaś projekt techniczny lub taki projekt wykonał tobie ktoś inny.

Ale zapewne umowa jest taka, że projekt stropu zrobi ktoś inny po uzyskaniu pozwolenia na budowę i będzie to projekt stropu żelbetowego - monolitycznego typu "FILIGRAN".

Zatem jeśli nie jesteś projektującym strop żelbetowy monolityczny typu "FILIGRAN" a jesteś projektującym strop żelbetowy monolityczny radzę po prostu opisać w projekcie arch-bud ten element żelbetowy jako strop żelbetowy monolityczny.

Gdy występujesz jako projektant obiektu budowlanego a nie jako projektant opracowujący projekt inwestycji to gdy opiszesz konstrukcję stopu jako typu "FILIGRAN" możesz zostać poproszona o projekt techniczny tego stropu. Wink Oczywiście nie za darmo jeśli wcześniej nie miałaś w umowie, że przekażesz projekt wg którego został opisany element konstrukcji w projekcie arch-bud.

Projektant obiektu budowlanego różni się tym od projektanta elementu konstrukcji, ze on współprojektuje i sprawdza cały projekt arch-bud i potwierdza jego prawidłowe zaprojektowanie w zakresie swojej specjalności Wink
Jak opiszesz strop jako filigran to też nie ma się czego bać (chyba, że źle określisz jego grubość). Jak przyjdą po projekt techniczny należy zachować się jak typowy bisneswomen i przed podaniem kwoty, za którą dostarczysz projekt techniczny stropu uzgodnić z jakimś wytwórcą stropów cenę projektu, zamówić, uzgodnić i wliczyć to w koszta.
Bo zapewne jest uzgodnione, że dałaś mniejszą cenę gdyż nie będziesz robić projektu technicznego stropu filigran


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 13:08, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 364
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:07, 11 Sty 2018    Temat postu:

Koleżance chyba chodzi o Prawo zamówień publicznych a tam należy unikać jak ognia wskazywania nazw własnych a jeżeli już to trzeba dopuścić rozwiązania równoważne i opisać które parametry będą tę równoważność potwierdzały.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:14, 11 Sty 2018    Temat postu:

focusdg napisał:
]Koleżance chyba chodzi o Prawo zamówień publicznych a tam należy unikać jak ognia wskazywania nazw własnych a jeżeli już to trzeba dopuścić rozwiązania równoważne i opisać które parametry będą tę równoważność potwierdzały.


Pojęcie strop monolityczny żelbetowy zaprojektowany w technologii stropu "Filigran" to nie nazwa własna. Jest to wyrób budowlany jednostkowego zastosowania w obiekcie.

Co to znaczy trzeba? W pewnych sytuacjach zamiana stropu żelbetowego na żelbetowy typu filigran może być niemożliwa więc jak już to trzeba zaprojektować strop żelbetowy uwzględniając specyfikę wykonania go w technologi stropu typu "Filigran". Choćby gdy strop jest krzyżowo zbrojony należy przyjąć c nominalne dla drugiego kierunku o wiele większe niż można by to zrobić dla stropu żelbetowego monolitycznego. A przecież jak znajdzie się inżynier który przeprojektuje strop na filigran to dlaczego koleżanka miała by nie wydać zgody na zamianę. A co jak inżynier przeprojektowujący strop powie że on musi być 4 cm grubszy i dla 10 pieter wyjdzie że trzeba zmieniać słupy na parterze ze względu na ciężar.

Lepiej pisać że stop został zaprojektowany jako monolityczny chyba że mamy pewność że obliczenia zostały sporządzone z uwzględnieniem specyfiki pracy stropu typu filigran o tej samej grubości.

Nie ma tez problemu aby projektant zaprosił do zespołu specjalistę od tego typu stropów monolitycznych na etapie prac projektowych wykonywanych przed opracowaniem projektu budowlanego.

Jak się podpisujesz ( twierdzisz, że to ty podałeś projektantowi te wymiary) pod gabarytami słupa opisanego w projekcie arch-bud i dodatkowo twierdzisz, że ma R=120, to potem jak nikt nie zaprojektuje wkładek zbrojeniowych aby tą nośność ogniowa utrzymać będziesz zmuszony wydać projekt wkładek. Wink Oczywiście za kasę i w rozsądnym terminie w którym będziesz wstanie go przygotować. Może się też zdarzyć, że znajdziesz kogoś kto zamiast ciebie się pod nimi podpisze. Wink

Zatem proponuje zapisać w PB jeśli "trzeba":

Cytat:
Na etapie prac projektowych poprzedzających opracowanie projektu budowlanego sporządzono obliczenia dla stropów monolitycznych żelbetowych. Dopuszcza się zamianę na stropy żelbetowe typu "Filigran" pod warunkiem wykonania obliczeń stropu z uwzględnieniem specyfiki jego wykonania w technologii "Filigran" oraz zachowane zostaną pierwotne gabaryty.


To co napisałem jest niejako normalne i nie musi być wpisywane w PB gdyż jest to propozycja rozwiązania zamiennego, które można zgłosić do projektanta.

Zmiana stropu na cieńszy może mieć wpływ na stabilność elementów pionowych(sztywność). Zmiana na grubszy na fundamenty a także wytrzymałość na ściskanie. Często dociążenie może być plusem dla stabilizacji konstrukcji


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 14:06, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 364
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:07, 11 Sty 2018    Temat postu:

Napisałem ogólnie czego w projektach w zamówieniach publicznych nie wolno robić. Szczególnie ważne są informacje o równoważnych rozwiązaniach, np. wpisanie kotwienia jakichś elementów za pomocą kotew Hilti (nie dopuszczając innego rozwiązania) przy dofinansowaniu zadania ze środków EU może grozić korektami finansowymi. Takie przyzwolenia w STWIOR nie legalizują przecież rozwiązań zamiennych a po stronie Wykonawcy (rozumianego w świetle przepisów Pzp) należy Udowodnienie zamawiającemu, że przyjęte przez niego rozwiązania spełniają postawione wymagania.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Czw 15:08, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:28, 11 Sty 2018    Temat postu:

focusdg napisał:
Napisałem ogólnie czego w projektach w zamówieniach publicznych nie wolno robić. Szczególnie ważne są informacje o równoważnych rozwiązaniach, np. wpisanie kotwienia jakichś elementów za pomocą kotew Hilti (nie dopuszczając innego rozwiązania) przy dofinansowaniu zadania ze środków EU może grozić korektami finansowymi. Takie przyzwolenia w STWIOR nie legalizują przecież rozwiązań zamiennych a po stronie Wykonawcy (rozumianego w świetle przepisów Pzp) należy Udowodnienie zamawiającemu, że przyjęte przez niego rozwiązania spełniają postawione wymagania.


Trzeba dopuścić, musisz podpisać, trzeba wykonać, trzeba zacisnąć zęby, trzeba nie żądać zapłaty. - miłej pracy w zamówieniach publicznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 212
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:48, 11 Sty 2018    Temat postu:

Focusdg ma rację - prawo zamówień publicznych.
Nie napiszę, że jest to strop żelbetowy monolityczny ponieważ będą oczekiwać ode mnie projektu takiego stropu. Cena projektu też uwzględniała, że nie będę robiła rysunków do tego. Obliczenia do PB w ramach wykazania, że strop gr np.. 20 cm zazbrojony jakoś tam da radę - oczywiście ale wyrysowanie tylu m2 stropu nie wchodzi w grę.
Stąd moje pytanie: czym właściwie jest filigran, żeby się nie wpuścić w przysłowiowe maliny? Wink
Parikon i w zamówieniach publicznych i z prywatnymi inwestorami są umowy, kruczki, czasem przeboje a czasem spokój - ot życie projektanta Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:12, 11 Sty 2018    Temat postu:

majster stefania napisał:
Focusdg ma rację - prawo zamówień publicznych.
Nie napiszę, że jest to strop żelbetowy monolityczny ponieważ będą oczekiwać ode mnie projektu takiego stropu. Cena projektu też uwzględniała, że nie będę robiła rysunków do tego. Obliczenia do PB w ramach wykazania, że strop gr np.. 20 cm zazbrojony jakoś tam da radę - oczywiście ale wyrysowanie tylu m2 stropu nie wchodzi w grę.
Stąd moje pytanie: czym właściwie jest filigran, żeby się nie wpuścić w przysłowiowe maliny? Wink
Parikon i w zamówieniach publicznych i z prywatnymi inwestorami są umowy, kruczki, czasem przeboje a czasem spokój - ot życie projektanta Wink


W projekcie budowlanym zamieszcza się wyniki obliczeń elementów tam opisanych a nie co bym chciał, żeby było zaprojektowane zamiennie. Jeśli opiszecie czy też ty opiszesz, że obliczenia wykonałaś dla stropu monolitycznego żelbetowego typu "filigran". To w przypadku gdy nikt nie podejmie się opracować projektu technicznego i tak wróci to do Ciebie. Napisałem powyżej, że jeśli obliczenia zrobiłaś dla tego typu stropu monolitycznego to nie ma co się cyckać tylko to ładnie opisać. A ja bym nazwał taki strop Stropem żelbetowym monolitycznym typu "Filigran".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 19:14, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 63
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:15, 11 Sty 2018    Temat postu:

Strop filigran to strop płytowy zespolony i jeśli miałbym pisać opis to byłoby: Strop żelbetowy płytowy - zespolony np. strop filigran lub inny równoważny. Grubość konstrukcyjna stropu xx cm (płyta prefabrykowane yy cm + nadbeton zz cm). Klasa betonu prefabrykatu Cxx/yy, klasa nadbetonu Czz/aa. Zbrojenie ... . Należy stosować płyty prefabrykowane wybranego dostawcy, wymiary modułowe i sposób układania płyt wg wytycznych dostawcy.
Tak mniej więcej.

Tylko ja nie do końca rozumiem dlaczego strop filigran (jako użycie nazwy) miałby nie przejść, jak to jest typ stropu, a nie nazwa własna produktu pojedynczego producenta. To ten sam problem był by z Terivą itp. I raz tak mieliśmy, że się właśnie do Terivy przyczepiono. Wyjaśniliśmy pismem, że to rodzaj stropu gęstożebrowego i wykonuje go szereg firm w Polsce.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pebeusz dnia Czw 19:17, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 364
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:21, 11 Sty 2018    Temat postu:

@majster stefania, nie projektuj nic ponad to co miałaś zaprojektować (jak dla mnie to głupota w tych zapisach Pzp) i wprowadź zapis, że "w przypadku gdy w niniejszym projekcie, stwior, przedmiarach itd. określono przedmiot zamówienia za pomocą nazw własnych lub marek itp. należy przyjmować, że zawsze takiemu wskazaniu towarzyszy zwrot - lub równoważny -". Miałem nawet kiedyś przypadek, że w przedmiarze robót pozostawiono opis bodajże "Docieplenie ścian w systemie Atlas..." i oczywiście kontrolujący się do tego przyp...lił, że użyto konkretnego producenta. Z doświadczenia wiem, że jeżeli pozostawisz ten dopisek o równoważności to nikt się nie doczepi. To wykonawca, jeżeli będzie chciał zrobić inny strop, ma obowiązek udowodnić zamawiającemu, że to rozwiązanie nie będzie gorsze od zaprojektowanego. Nie wiem jakie tam miałaś ustalenia ale zakładam, że projektujesz w oparciu o jakiś PFU czy też inne wytyczne inwestora więc poniekąd masz pewne rzeczy narzucone. Podsumowując: Ty zaprojektuj to co masz do zaprojektowania zgodnie z wiedzą techniczną z uwzględnieniem wytycznych inwestora a jeżeli potem wykonawca coś zmieni to niech zleca opracowanie projektów zamiennych a ich zgodność z rozwiązaniami oceni zamawiający i to on podejmie decyzję (powinien zasięgnąć w tej materii projektanta ale nie musi) czy przedstawione rozwiązania spełniają jego oczekiwania czy też nie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 212
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:24, 11 Sty 2018    Temat postu:

Pebeusz napisał:


Tylko ja nie do końca rozumiem dlaczego strop filigran (jako użycie nazwy) miałby nie przejść, jak to jest typ stropu, a nie nazwa własna produktu pojedynczego producenta. To ten sam problem był by z Terivą itp. I raz tak mieliśmy, że się właśnie do Terivy przyczepiono. Wyjaśniliśmy pismem, że to rodzaj stropu gęstożebrowego i wykonuje go szereg firm w Polsce.



No właśnie czy to TYP czy NAZWA , to było moje pytanie własciwie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 212
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:33, 11 Sty 2018    Temat postu:

Ustalenia były takie, że to strop typu filigran, na pewno nie będę go projektować z rysunkami zbrojenia.
Chodzi o to jak to ładnie ubrać w słowa, aby nie wróciło.
Zrobię chyba za radą Pebeusza:"Strop żelbetowy płytowy - zespolony np. strop filigran lub inny równoważny".
Dziękuje wszystkim za rady i wskazówki, jeżeli jeszcze macie jakieś dotyczące projektu w ramach zamówień publicznych - chętnie wysłucham Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 63
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:37, 11 Sty 2018    Temat postu:

Dodaj słowo "TYPU" "np strop typu filigran lub inny równoważny"
(znalazłem u Starosolskiego w tomie II, zresztą też uważam, że to TYP a nie NAZWA)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pebeusz dnia Czw 19:37, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 364
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:52, 11 Sty 2018    Temat postu:

majster stefania napisał:
..., jeżeli jeszcze macie jakieś dotyczące projektu w ramach zamówień publicznych - chętnie wysłucham Smile

Jakby co, służę pomocą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Czw 19:53, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin