Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Długości zakotwienia i zakładów
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:41, 23 Lis 2017    Temat postu:

Parikon. Pytanie padło o konkretną sytuację zbrojenia belki z podcięciem, a nie o rozwiniecie frazy "urwać, ale nigdy wyrwać", która jest dość prosta chyba w interpretacji Smile

Starosolski chciał przekazać tylko tyle, że jest wskazane stosowanie głębokiego zakładu (taki jak przy skręcaniu) , zamiast strzemion np. otwartych.

Ciągnąc temat odnośnie zakładów, to wskazany jest zakład na pełną nośność również ze względu nie dopuszczenia do gwałtownej katastrofy (bo pręty wyrywają się z betonu gwałtownie), na skutek na przykład przeciążenia. Czyli w stanie przeciążenia ustroju zbrojenie ma się plastycznie odkształcać, a zakłady nie mogą przed tym uplastycznieniem się zniszczyć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtusp7 dnia Czw 21:42, 23 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 22:28, 23 Lis 2017    Temat postu:

Jeszcze zakład w strzemionach [link widoczny dla zalogowanych] stąd strzemiona nośne jak na 83 stronie..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:26, 24 Lis 2017    Temat postu:

wojtusp7 napisał:
Parikon. Pytanie padło o konkretną sytuację zbrojenia belki z podcięciem, a nie o rozwiniecie frazy "urwać, ale nigdy wyrwać", która jest dość prosta chyba w interpretacji Smile

Starosolski chciał przekazać tylko tyle, że jest wskazane stosowanie głębokiego zakładu (taki jak przy skręcaniu) , zamiast strzemion np. otwartych.

Ciągnąc temat odnośnie zakładów, to wskazany jest zakład na pełną nośność również ze względu nie dopuszczenia do gwałtownej katastrofy (bo pręty wyrywają się z betonu gwałtownie), na skutek na przykład przeciążenia. Czyli w stanie przeciążenia ustroju zbrojenie ma się plastycznie odkształcać, a zakłady nie mogą przed tym uplastycznieniem się zniszczyć.


Wskazane jest obliczanie długości zakładu na pełną nośność czego? A może wskazane jest dobieranie zbrojenia tak aby jego nośność obliczeniowa była wykorzystana w 100%, co implikuje odpowiednie długości zakładów niezbędne do przeniesienia przez beton siły z jednego pręta na drugi.

Po to stosuje współczynniki materiałowe nośności obliczeniowe, obciążenia obliczeniowe aby nie dopuścić do katastrofy. Normy i wzory na zakotwienie i zakłady aby nie zawalić stalą całej budowy.

"urwać, ale nigdy wyrwać", - jeśli pręt wyrwiesz, a stanowi on część nośną innego przekroju (wyrwanie prętów wspornika ze słupa) to osłabiasz także przekrój słupa


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 9:15, 24 Lis 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:43, 25 Lis 2017    Temat postu:

i tu się nie zgodzę po raz kolejny. współczynniki materiałowe nośności obliczeniowe, obciążenia obliczeniowe są po to aby nie nie dopuścić do katastrofy, tylko utrzymać pewien stopień niezawdności konstrukcji. EC0 definiuje tutaj, że jeśli projektujemy na 100% wykorzystania zgodnie z EC to ryzyko zniszczenia wynosi 0.7*10-4=0.007%. Czyli poprawnie zaprojektowana konstrukcja z różnych losowych przyczyn może ulec zniszczeniu. Dlatego celowa jest analiza co się będzie działo tuż przed katastrofą.
W EC2 są również zapisy aby konstrukcja nie mogła ulec kruchemu zniszczeniu. Czyli połączenia prętów ze sobą nie mogą mieć nośności mniejszej niż nosność prętów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtusp7 dnia Sob 10:44, 25 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:49, 25 Lis 2017    Temat postu:

wojtusp7 napisał:
i tu się nie zgodzę po raz kolejny. współczynniki materiałowe nośności obliczeniowe, obciążenia obliczeniowe są po to aby nie nie dopuścić do katastrofy, tylko utrzymać pewien stopień niezawdności konstrukcji. EC0 definiuje tutaj, że jeśli projektujemy na 100% wykorzystania zgodnie z EC to ryzyko zniszczenia wynosi 0.7*10-4=0.007%. Czyli poprawnie zaprojektowana konstrukcja z różnych losowych przyczyn może ulec zniszczeniu. Dlatego celowa jest analiza co się będzie działo tuż przed katastrofą.
W EC2 są również zapisy aby konstrukcja nie mogła ulec kruchemu zniszczeniu. Czyli połączenia prętów ze sobą nie mogą mieć nośności mniejszej niż nosność prętów.


Liczę jakąś płytę balkonową i mam wynik w postaci wymaganego zbrojenia górą przy podporze. Powiedzmy, że jakiś zapis w normie mówi, żeby pręty były maksymalnie co 30 a minimalny pręt to fi 16 . Hipotetycznie więc gdy spełniam ten warunek mam 2 razy więcej cm 2 zbrojenia niż wychodzi z obliczeń. Rozumiem, że nie mogę zakotwić na rzeczywiste naprężenia tylko na naprężenia maksymalne jakie może przenieść taki pręt. Do tego powinienem teraz zastanowić się co się stanie na chwilę przed katastrofą. Jako że zakotwiłem zgodnie z normą to katastrofa powinna nastąpić z chwilą przekroczenia przyjętych prze zemnie obciążeń. I tak się stanie jednakże powinien jeszcze zrobić tak aby pręty się urwały a nie wysunęły. Ale mogę też zrobić tak aby pręty wysunęły się z płyty balkonowej a pozostały w miejscu zakotwienia.



Gdy zakotwię jeszcze bardziej, czyli zamiast na rzeczywiste naprężenia to dam maksymalne jakie pręt hipotecznie mógłby przenieść to dalej nie podniesie to wytrzymałości elementu o którym mówię.

O tym, że za chwilę dojdzie do katastrofy będzie świadczyć zmiażdżenie betonu w dolnej części przekroju.

Wniosek - przewymiarowanie jest niezalecane tylko w jednym miejscu Wink

Czyli poprawnie zaprojektowana konstrukcja z różnych losowych przyczyn może ulec zniszczeniu. Dlatego celowa jest analiza co się będzie działo tuż przed katastrofą.

Zacznij od oszacowania wszystkich losowych możliwości zniszczenia konstrukcji, następnie dla każdej z nich celowe jest abyś określił co się będzie działo z tą konstrukcją chwilę przed katastrofą.
Proponuje już teraz udać się do odpowiedniej katedry, wybrać sobie konstrukcje i na starość opublikować wyniki dla pierwszych 100 możliwych przypadków.

Ja tam wolę od losowych przypadków uwzględniać takie, które są możliwe do wystąpienia nawet jako sytuacja wyjątkowa ale jednak możliwe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 15:51, 25 Lis 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dijkstra
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Wrz 2015
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:50, 16 Lis 2018    Temat postu:

Zrobiłem kiedyś programik do obliczania zaktowień, może ktoś zrobi z niego użytek.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin