Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie stropu domku - budowa systemem gospodarczym
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:16, 08 Lis 2018    Temat postu: Zbrojenie stropu domku - budowa systemem gospodarczym

Zaprojektowałem płytę stropową nad zwykłym domkiem, płyta wielopolowa gr. 15 cm, pola nieregularne, rozpiętości 3,5-5,1 m, obliczenia w PL-WiN
Zaprojektowałem zbrojenie:
- dołem na całości fi 10 co 20 x 20 cm + zagęszczenia w największym przęśle, gdzie akurat miałem obciążenie punktowe z dachu.
- górą nad ścianami zewnętrznymi i niektórymi wewnętrznym fi 10 co 25
- górą nad ścianami wewnętrznymi (przy dużym polu) fi 10 co 12,5
- rozdzielcze górne tez dałem fi 10 25 cm żeby wszystko zabzroić jedną średnicą.

I teraz dzwoni do mnie inwestor, że kierownik nie zgadza się na takie zbrojenie, gdyż zbrojenia jest zbyt mało,a oni to będą robić systemem gospodarczym bez "kontroli jakości" i żeby zmienić mu to zbrojenie na "większe". Głównie chodzi o zbrojenie dołem, gdyż kierownik nie wyobraża sobie siatki fi 10 co 20/20 w domku.

Co o tym sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 94
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:40, 08 Lis 2018    Temat postu:

Przy tak cienkiej płycie stosuję minimalny rozstaw zbrojenia na poziomie grubości płyty czyli 15-16cm. Normy PN dopuszczają rozstaw 1,2h natomiast eurokody są bardziej liberalne.
Wg normy PN zbrojenie jest za małe, wg EN jest ok.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Czw 9:43, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:50, 08 Lis 2018    Temat postu:

cajmer napisał:
Przy tak cienkiej płycie stosuję minimalny rozstaw zbrojenia na poziomie grubości płyty czyli 15-16cm. Normy PN dopuszczają rozstaw 1,2h natomiast eurokody są bardziej liberalne.
Wg normy PN zbrojenie jest za małe, wg EN jest ok.


akurat norma PN02 zalecenie 1,2h kieruje do płyt 1-kierunkowo zbrojonych.

no ale widzisz, jednak nie dałbyś zbrojenia co 20 tylko co 15 cm...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 94
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:30, 08 Lis 2018    Temat postu:

Nie doczytałem że dwukierunkowo zbrojona.
Ale fakt, nie dałbym co 20cm. Dałbym dolne co 16, ale z #8. O ile by wyszło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Czw 10:31, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 465
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:43, 08 Lis 2018    Temat postu:

tu kierownik myśli i chwała mu,
mi ostatnio w systemie gospodarczym obudowali klatki schodowe co spowodowało, ze strop który był przeciwwagą dla wspornika i wcześniej obciążał belke z 3 m a teraz z 1m....
przez przypadek byłam na budowie, bo oczywiście "kierownik projektuje" i się zna ... :/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:47, 08 Lis 2018    Temat postu:

ok ok ale proszę o opinię, czy dla płyty 15 cm zbrojenie dołem na całości fi 10 co 20 x 20 cm + zagęszczenia w największym przęśle jest wg Was nieodpowiednie?? Przecież obliczeniowo wszystko wychodzi.

Mimo tego zaprojektowalibyście większe zbrojenie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Czw 10:52, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 10:57, 08 Lis 2018    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
ok ok ale proszę o opinię, czy dla płyty 15 cm zbrojenie dołem na całości fi 10 co 20 x 20 cm + zagęszczenia w największym przęśle jest wg Was nieodpowiednie?? Przecież obliczeniowo wszystko wychodzi.


Jest odpowiednie i jest zgodne z obowiązującymi normami, pod warunkiem, że sprawdziłeś wszystkie SGN i SGU.

Ja osobiście bym przyjął siatkę w rozstawie nie większym niż grubość płyty w miejscu występowania maksymalnych momentów (tak nakazuje załącznik krajowy do DIN EN) i zredukował średnicę na całym stropie do #8 (z ewentualnym dozbrojeniem #12 nad podporami).

Nie wiem co to jest metoda gospodarcza, w jakiej normie jest opisana i co to oznacza. Takiemu kierownikowi bym powiedział, żeby mnie w dupę pocałował i zaczął pracować zgodnie ze sztuką i normami, a nie wymyślał.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmokamil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 185
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 11:25, 08 Lis 2018    Temat postu:

A ja bym nie dawał #8 tylko właśnie #10 - a to ze względu na to że budując systemem "gospodarczym" gospodarze będą popierdzielać po tym zbrojeniu w prawo i w lewo i myślicie że będą uważać żeby nie powyginać przy tym prętów i nie dognieść ich do szalunku??
Miałem dawno temu taką jedną budowę - kierownik zawezwał mnie jako opracowującego projekt (w ramach pokazania młodemu jak spieprzył) co się stało z prętami po ułożeniu ich. (skończyło się przełożeniem części prętów bo leżały dociśnięte do płyt szalunkowych).

A co do zbrojenia - jak zbroiłeś krzyżowo i dałeś wszystko tak jak w normie, dozbroiłeś naroża itd. to ja bym zostawił te #10 co 20. Też daję dla spokoju i bezpieczeństwa dwa kierunki tak samo


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:34, 08 Lis 2018    Temat postu:

w uproszczeniu zbrojenie dolne wygląda tak:
[link widoczny dla zalogowanych]

staram się upraszczać wykonanie, dlatego na całej płycie daje fi 10 co 20x20 i dozbrajam największe przęsło.

stanislove - Pisząc że ja osobiście bym przyjął siatkę w rozstawie nie większym niż grubość płyty w miejscu występowania maksymalnych momentów (tak nakazuje załącznik krajowy do DIN EN) masz na myśli każde przęsło czy to największe? to dotyczy zbrojenia górnego i dolnego?

czyli podsumowując, zbrojenie dobre czy złe?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Czw 11:35, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 318
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Czw 11:37, 08 Lis 2018    Temat postu:

Jesli jestes pewny swego tak jak pisali koledzy i 20x20 fi 10 dziala dla SGN i SGU to poprosilbym kierownika o sprecyzowanie o co mu chodzi, mozna dyskutowac ale opierajac sie na argumentach.

Nie wiem jak liczyles, ale dla swietego spokoju sprawdzilbym jeszcze na szybko raz, SGN na pewno masz spelnione, ale przede wszystkim SGU, ryse i ugiecie w stanie zarysowanym.

Czy co 20 jest za malo? W zaleznosci od tego jak ta plyta wyglada - w zaleznosci od sytuacji i jej schematu. Co wiecej niz 20 bym nie dal dolem, ale w niektorych sytuacjach co 20 bedzie nadal ok.

Fi 8 nie dawalem i nie dawalbym nigdzie dolem - wzgledy wykonawcze tak jak pisal kosmokamil - bedzie to powyginane okropnie zanim zostanie zabetonowane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 465
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:56, 08 Lis 2018    Temat postu:

jeśli liczyleś to w pl - win i masz zaznaczone, ze liczyć ma równiez ze wzgledu na Asmin to siatka jest ok....
dla mnie na oko ten rysunek co masz jest ok, największe pole masz dozbrojone a pozostałe nie mają dużych rozpiętości....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:18, 08 Lis 2018    Temat postu:

Obliczeniowo wszystko wychodzi.
Jedynie chodzi o ten rozstaw, żeby nie dawać co 20 bo wg kierownika to za dużo.
Ale jest sens przezbrajać i dawać fi 10 co 16/16 na całości ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 12:24, 08 Lis 2018    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
stanislove - Pisząc że ja osobiście bym przyjął siatkę w rozstawie nie większym niż grubość płyty w miejscu występowania maksymalnych momentów (tak nakazuje załącznik krajowy do DIN EN) masz na myśli każde przęsło czy to największe? to dotyczy zbrojenia górnego i dolnego?


W tym przypadku, o ile twój szkic zachowuje proporcje, to tylko w tym jednym polu bym dogęścił + nad wszystkimi ścianami. Wewnętrznymi.

Sprawdź tylko rysę i ugięcie w stanie zarysowanym, skoro masz siły skupione w środku rozpiętości, czy tam jakichś cudów nie ma. Norma tego teoretycznie nie wymaga, ale będziesz choć z grubsza wiedział, czy jakieś cuda się nie wydarzyły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:26, 08 Lis 2018    Temat postu:

Wszystko sprawdzony - wychodzi.
Ale co z tym rozstawem co 20 x 20?
To chyba rozsądne rozwiązanie i czytelne - na całej płycie dołem siatka fi 10 co 20 x 20 + dozbrojenia.
Chociaż dużo jest opinii, że taki rozstaw jest za duży i żeby lepiej dać np. na całej płycie 16 x 16?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmokamil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 185
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 17:36, 08 Lis 2018    Temat postu:

A tam kiedyś liczyli zbrojenie ręcznie na kartce papieru metodami bardzo przybliżonymi wychodizly im pręty co 15 teraz w dobie komputerów mesu itd wychodzą pręty co 20 co 25 czy to znaczy że to jest źle policzone? Czy po prostu dokładniej i bardziej ekonomicznie?
Jak inwestor chce dopłacić do zbrojenia to zrób mu siatke co 15 dołem i górą i będzie zadowolony a i ty będziesz spał spokojnie. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin