Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fibrobeton

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trybi
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:20, 14 Lut 2018    Temat postu: Fibrobeton

Witam

Czy spotkał się ktoś z forumowiczów z zastosowaniem fibrobetonu zamiast tradycyjnego zbrojenia w płycie fundamentowej ?
Od jakiegoś czasu trafiają się inwestorzy, którzy chcą zastosować takie rozwiązanie. Są firmy, które reklamują to jako nowoczesną technologię z Niemiec [link widoczny dla zalogowanych]
Zacząłem drążyć temat, bo budzi to moje wątpliwości. Skontaktowałem się z producentem włókien firmą Cemex. Mają dwa typy włókien [link widoczny dla zalogowanych] - do posadzek przemysłowych i Fibron CR - do konstrukcji
Wysyła się do nich potrzebne dane i ich konstruktor oblicza taką płytę i dają podpisaną dokumentację.
Co ciekawe, nie stosują oni włókien do konstrukcji - Fibron CR. Stosują włókna do posadzek Fibron FL i dodatkowo dozbrajają płytę pod ścianami tradycyjnym zbrojeniem.
Budzi to moje wątpliwości bo według mnie takie zbrojenie rozproszone nie jest w stanie przenieść obciążeń tak jak zbrojenie kratą. To zbrojenie możemy zastosować zamiast zbrojenia na skurcz, ale nie zamiast zbrojenia głównego.
Moim zdaniem taka płyta, zbrojona włóknami i dozbrojona pod ścianami tradycyjnym zbrojeniem pracuje jak ława fundamentowa.
Widziałem kilka obiektów wybudowanych na takiej płycie (1-2 lata wstecz) w tym budynek wielorodzinny 3-kondygnacyjny i na razie nie widać żeby działo się coś niepokojącego.

Czy macie jakieś doświadczenia w tym temacie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:25, 14 Lut 2018    Temat postu:

Zbrojenie rozproszone nie jest nowoczesna technologia tylko rozwiazaniem stosowanym od lat 80-tych. Pierwsze wytyczne dotyczace projektowania zostaly wydane chyba w latach 90-tych. Obecnie wykorzystuje sie powszechnie w posadzkach przemyslowych oraz w stropach zespolonych aby uzyskac odpowiednia odpornosc ogniowa unikajac tradycyjnego zbrojenia. Rzadziej w innych konstrukcjach zelbetowych badz betonowych jesli zachodzi taka koniecznosc razem lub bez zbrojenia tradycyjnego.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Wiecej informacji znajdziesz w Technical Report TR34 'Concrete industrial ground floors'. Oprocz tego sa jeszcze inne publikacje ktore omawiaja projektowanie z wykorzystaniem wlokna rozproszone z tworzyw sztucznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:34, 14 Lut 2018    Temat postu:

Miałem styczność na posadzkach przemysłowych w garażach podziemnych na mieszkaniówce. W całej płycie nie było żadnych prętów, a właśnie "wiórki". Miałem styczność z dwoma rodzajami - zbrojenie rozproszone ze stali oraz z tworzywa. Różnic w wykonawstwie jakichś wybitnych nie było, mieszankę dostarczał bezpośrednio podwykonawca.
Niestety, nie mam dostępu do tamtych projektów, by dodać coś więcej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trybi
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:31, 15 Lut 2018    Temat postu:

Ok, zgadzam się że w posadzkach to standardowe rozwiązanie i obecnie powszechnie stosowane. Ale chodzi mi o zastosowanie w konstrukcji zamiast tradycyjnego zbrojenia. a nie w posadzkach
W posadzkach w magazynach obciążenia zazwyczaj wynoszą ok. 40 kN/m2 i 60 kN punktowo. A na przykład w budynku dwukondygnacyjnym obciążenia są jednak znacząco większe.
Stąd moje pytanie czy takie rozwiązanie z zastosowaniem zbrojenia rozproszonego i tylko dozbrajanie pod ścianami ma sens z konstrukcyjnego punktu widzenia? Według mnie nie, bo taki układ w przybliżeniu pracuje jak ława fundamentowa a nie płyta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Czw 12:54, 15 Lut 2018    Temat postu:

Cytat:
Stąd moje pytanie czy takie rozwiązanie z zastosowaniem zbrojenia rozproszonego i tylko dozbrajanie pod ścianami ma sens z konstrukcyjnego punktu widzenia? Według mnie nie, bo taki układ w przybliżeniu pracuje jak ława fundamentowa a nie płyta.

Według moich doświadczeń wykonawczych, jest wysoce prawdopodobne, że taka płyta zarysuje się przy skurczu dokładnie w połowie rozpiętości pomiędzy ścianami konstrukcyjnymi (w połowie rozpiętości pola niezbrojonego). Później (może to trwać latami lub wystarczą miesiące, zależy od warunków) przy zmianach temperatury część zazbrojona tradycyjnie i część ze zbrojeniem rozproszonym będą nieco inaczej pracować, więc rysa będzie wędrowała w głąb aż do pełnego zdylatowania (w jakiejś bliżej nieokreślonej perspektywie czasowej). Więc twoja analogia z ławami jest IMO w pewnym stopniu właściwa.

Przyjmuję do wiadomości, że ktoś tak robi jakieś mniejsze obiekty i nic się nie dzieje (widocznie do zapewnienia stateczności tych obiektów wystarczyłoby posadowienie na ławach), ale nie widzę podstaw merytorycznych ani uzasadnienia do stosowania tej metody, w takiej formie. Chyba, że ktoś chce mieć płytę ze względów funkcjonalnych (ciągłość termoizolacji itd.) a chce koniecznie przyoszczędzić na stali.

Pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aplushouse
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Wrz 2014
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 0:49, 20 Lip 2018    Temat postu:

................................
[color=red]
MOD: Dałeś ogłoszenie w dziale Praca, więc proszę nie zakładaj kolejnych tematów o tej samej treści, ani nie wpisuj tej treści w istniejące już tematu. Jest to SPAM[/color]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin