Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

fundament istniejący oraz projektowany
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:05, 04 Kwi 2020    Temat postu: fundament istniejący oraz projektowany

[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałbym się prosić o radę.
Rozbudowuję halę w kierunku zaznaczonym strzałką. Muszę dostawić się z ogniomurem. Jak najlepiej wykonać ławę fundamentową gdy mam taką kolizję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:28, 04 Kwi 2020    Temat postu:

Nie dałeś przekroju ale zwykle stawia się ławę na stopach i sprawdza czy istniejąca stopa (i grunt Wink ) wytrzyma dociążenie. Ew. ława w poziomie stóp i łączenie przez wklejanie prętów. Oczywiście posadzka wewnątrz hali zapewne poleci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:09, 04 Kwi 2020    Temat postu:

kmild - właśnie to chciałem się dowiedzieć, czy w istnieje możliwość położenia ławy na stopie fundamentowej. Czy w ogóle się paktuje takie działania. Nie chciałbym wklejać, bo jest to dość kosztowny zabieg.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:40, 04 Kwi 2020    Temat postu:

Wg mojej wiedzy to całkiem standardowe rozwiązanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:58, 04 Kwi 2020    Temat postu:

A ogniomur nie musi mieć własnego fundamentu? - ja to interpretuję tak, ze nie mogę ściany oddzielenia pożarowego postawić na wspólnym fund z inną ścianą.
Jesteś pewien, ze ist stopa wytrzyma to? Ja nie uważam, żeby kładzenie fund na fundamencie istniejącym było dobrym rozwiązaniem.
Powinno się jak już robić to na tych samych poziomach, więc jak już to ławę między stopami wylac i murować na ławie i na stopie.

A jeśli w ogóle nie ingerować w fund istniejący to przecież pomiędzy możesz wykonać ławy, z nich wypuścić ramki i tymi ramkami "przeskoczyć" nad stopami.

A od razu Wam powiem, ze na halach to ja się nie znam Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Sob 20:58, 04 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:53, 04 Kwi 2020    Temat postu:

Zazwyczaj na halach dołożenie siły pionowej nie powoduje problemów, gorzej jest jakbyś chciała przekazać moment. No i grunt to sprawdzić grunt.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:01, 04 Kwi 2020    Temat postu:

a jak interpretujecie zapis w WT o własnym fundamencie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Sob 22:27, 04 Kwi 2020    Temat postu:

Budowałem x ścian ogniowych stojących na podwalinach stawianych na stopach i było ok

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:58, 06 Kwi 2020    Temat postu:

Dziękuje za pomoc

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:50, 06 Kwi 2020    Temat postu:

majster stefania napisał:
a jak interpretujecie zapis w WT o własnym fundamencie?


Przepisy zawarte w WT o ścianach PPOŻ są dość nieprecyzyjne, czasem nielogiczne, przez co ich interpretacja czasem jest różna w zależności od rzeczoznawcy Wink

A sam konkretnie zapis o niezależnym fundamencie ściany PPOŻ ja interpretuję raczej niedosłownie, a bardziej w sposób taki, że jeżeli w wyniku pożaru w jednej strefie ma się zawalić konstrukcja, to jej zawalenie nie może oddziaływać na konstrukcję ściany PPOŻ. I tak jeżeli ma mi się zawalić hala stalowa z przegubami na słupach, to raczej nic się takiego nie stanie ścianie, która jest posadowiona na fundamencie połączonym ze stopami. Co innego gdybyśmy mieli słupy utwierdzone...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:06, 06 Kwi 2020    Temat postu:

Ja takze fundamenty mam zawsze współne. Nie raz ściana oddzielenia p.poż. jest np ścianą zewnątrzną budynku, wtedy po prostu stropy czy inne ściany mają też taką odporność jak ta ściana p.poż. Już to widze jak ktoś robi budynek, pod ścianą ławę, dalej drugą ławe ze ścianą p.poż, dalej trzecią ławe drugiej strefy pozarowej Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:44, 06 Kwi 2020    Temat postu:

Dywan napisał:
Ja takze fundamenty mam zawsze współne. Nie raz ściana oddzielenia p.poż. jest np ścianą zewnątrzną budynku, wtedy po prostu stropy czy inne ściany mają też taką odporność jak ta ściana p.poż. Już to widze jak ktoś robi budynek, pod ścianą ławę, dalej drugą ławe ze ścianą p.poż, dalej trzecią ławe drugiej strefy pozarowej Smile


Nie ważne co mamy, tylko jak podchodzimy do problemu.
W mojej ocenie gdy ściana ma wytrzymać 2 godziny, a dach hali 30 min to w czasie pożaru dach spadnie, a ściana powinna stać przez 2 godziny i chronić to co jest po drugiej stronie tej ściany gdzie nie ma pożaru.

Czyli sprowadza się to do uwzględnienia odpowiednich schematów pracy konstrukcji
- w sytuacji normalnej, gdy mamy stabilizację fundamentu ściany konstrukcją hali.
- w sytuacji pożarowe,j gdy po 30 min możemy nie mieć dachu z którejś strony ściany, a z drugiej ma być bezpieczna przestrzeń, gdzie ludzie mogą się ewakuować lub ochraniamy zgromadzony tam majątek przez minimum 2 godziny od wybuchu pożaru.

Najlepszym, ale nie zawsze najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest zrobić całą konstrukcję hali 2 godzinną. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:16, 06 Kwi 2020    Temat postu:

Parikon napisał:

[...]

Czyli sprowadza się to do uwzględnienia odpowiednich schematów pracy konstrukcji
- w sytuacji normalnej, gdy mamy stabilizację fundamentu ściany konstrukcją hali.
- w sytuacji pożarowe,j gdy po 30 min możemy nie mieć dachu z którejś strony ściany, a z drugiej ma być bezpieczna przestrzeń, gdzie ludzie mogą się ewakuować lub ochraniamy zgromadzony tam majątek przez minimum 2 godziny od wybuchu pożaru.

Najlepszym, ale nie zawsze najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest zrobić całą konstrukcję hali 2 godzinną. Wink


Dokładnie Wink

Jak ściana zewnętrzna hali ma byc p.poz. to robiłem już tak, że stała sobie ściana wspornikowa usztywniona trzpieniami, liczonymi na wiatr, w danej klasie, np REI60 czy tam 120. Tutaj nie wiedziałem czy musi być attyka, chodziło jeszcze o odwodnienie, no ale pożarnik powiedział arch, że nie trzeba, poszycie z wełny. Za ścianą stał już słup ściany bocznej hali. Wszystko na jednym fundamencie.
Z "konstrukcją" hali to też niewiadomo. Bo czy płatew jest konstrukcją? Bo nie słyszałem by ktoś zetki malował p.poż? Czy tężnik z RK jest konstrukcją? Bo jak dobrze rozumiem, choć się nie upieram, to sytuacja pożarowa jest wyjątkowa a wtedy nie ma wiatru i śniegu Wink Ale to już kolejny wątek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:39, 06 Kwi 2020    Temat postu:

Dywan napisał:
Parikon napisał:

[...]

Czyli sprowadza się to do uwzględnienia odpowiednich schematów pracy konstrukcji
- w sytuacji normalnej, gdy mamy stabilizację fundamentu ściany konstrukcją hali.
- w sytuacji pożarowe,j gdy po 30 min możemy nie mieć dachu z którejś strony ściany, a z drugiej ma być bezpieczna przestrzeń, gdzie ludzie mogą się ewakuować lub ochraniamy zgromadzony tam majątek przez minimum 2 godziny od wybuchu pożaru.

Najlepszym, ale nie zawsze najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest zrobić całą konstrukcję hali 2 godzinną. Wink


Dokładnie Wink

Jak ściana zewnętrzna hali ma byc p.poz. to robiłem już tak, że stała sobie ściana wspornikowa usztywniona trzpieniami, liczonymi na wiatr, w danej klasie, np REI60 czy tam 120. Tutaj nie wiedziałem czy musi być attyka, chodziło jeszcze o odwodnienie, no ale pożarnik powiedział arch, że nie trzeba, poszycie z wełny. Za ścianą stał już słup ściany bocznej hali. Wszystko na jednym fundamencie.
Z "konstrukcją" hali to też niewiadomo. Bo czy płatew jest konstrukcją? Bo nie słyszałem by ktoś zetki malował p.poż? Czy tężnik z RK jest konstrukcją? Bo jak dobrze rozumiem, choć się nie upieram, to sytuacja pożarowa jest wyjątkowa a wtedy nie ma wiatru i śniegu Wink Ale to już kolejny wątek.


Tu byłbym ostrożny, bo niby dlaczego nie ma wiatru i śniegu?? Od Ciebie zależy, które psi przyjmiesz - moim zdaniem trzeba przyjmować po bezpiecznej stornie psi1 - czyli 20% obciążenia i to ma sens.

A z konstrukcją hali też akurat dla mnie jest to dość przejrzyste - jeżeli traktujesz w kombinacji wyjątkowej pożarowej, że zetki lub tężniki zabezpieczają Ci rygiel przed zwichrzeniem albo słupy przed wyboczeniem, to moim zdaniem stanowią one konstrukcją główną, którą należałby zabezpieczyć. Stanowią o stateczności układu, więc są konstrukcją główną. Tak samo stężenia prętowe. To czy się da, to inna para kaloszy Wink Natomiast, jeżeli nie chcesz malować, musisz policzyć kombinację wyjątkową bez tych elementów i wykazać ich nośność, wyłączając tężniki ze współpracy z uwagi na pożar.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:18, 06 Kwi 2020    Temat postu:

Oj, "zetki" u nas były konstrukcją główną hali. I weź tu taki mało masywny element pomaluj albo obuduj. Ogólnie - raczej się nie da, albo ja nie znam takiej farby co da radę Smile W moim przypadku skończyło się na klapach oddymiających. Dobry pan bóg dał, że robiliśmy tylko PW do PB. A chłopaki od PB pojechali po bandzie, bo wysłali swoje PB do strażaka, poczekali 2 tygodnie i uznali że projekt jest uzgodniony Very Happy Nie wiem czy inwestor ścigał ich o koszt klap, bo wyszło bagatela 400000 PLNów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin