Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O konstrukcji wienca stropowego
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Wto 1:31, 15 Sty 2013    Temat postu: O konstrukcji wienca stropowego

Nie jestem inżynierem konstruktorem, ale analizując budowę wieńca stropowego w budynkach, osobiście uważam że projektuje się go bez sensu.
W wielu opracowaniach jako funkcję wieńca podaję się że główną jego funkcją jest spinanie obwodowe stropu. Wieniec niby nie odpowiada za przenoszenie obciążeń wyższej kondygnacji. Dlaczego więc wykonuje się tak skomplikowaną i kosztowną konstrukcję szkieletową złożoną z 4 prętów i strzemion. Druga kwestia to to że układ 4 pretów rozłożony w odstępach 10cm od siebie, wydaje się być konstrukcją słabsza niż konstrukcja 4 prętów ułożonych wiązkach.
Załużmy że mamy 2 belki jedna zbudowana na bazie strzemion i czterech pretów, druga na bazie 4 prętów w wiązce owinętych drutem. Oba elementy poddamy obciążeniom w jej środkowej części. Logicznie rozumując ta pierwsza belka poddana takiemu obciążeniu ulegnie uszkodzeniu w postaci zerwania pojedynczo każdego z prętów. W drugim przypadku (wiązki prętów) takiej sytuacji nie mamy gdyż promienie gięcia wszystkich prętów będą podobne, siły rozściągające też muszą być znacznie większe niż w pierwszym przypadku do zerwania pręta. inny przykład mamy 4 sznurki. zwińmy je w line splotem i obciązmy własnym cięzarem, albo zróbmy hustawkę zawieszoną na 4 sznurkach. Która konstrukcja pierwsza ulegnie zniszczeniu, gdy się będziemy hustać? Moim zdaniem ta druga, bo przy huśtaniu chwilowym obciązeniom może być poddany któryś ze sznurków, co w praktyce sprawi że po kolei wszytkie w końcu pekną, natomiast w pierwszym przypadku cały czas obciązenie mamy rozłożone na 4 sznureczki. Dlatego też alpiniści używaja linek skrętek a nie pojedynczych sznureczków. To samo dotyczy przecież lin stalowych.

Wiec na jaka cholerę ktoś wymyślił aby wieniec budować w postaci takiej kosztownej i w dodatku osłabionej konstrukcji, która można zastąpić zwykłą wiązką prętów o niewielkim rozstawie, rozstawionych ewentualie jak nie w wiązkę to w płaszczyźnie poziomej, na które naciska górna kondygnacja (zatem brak możliwości odkształcenia w pionie, za to uzyskujemy znacznie większą wytrzymałość jako opaska, czyli to czym powinien być wieniec.
Czy jakiś doktor habilitowany jest mi w stanie wyjaśnić dlaczego?
Rolling Eyes Confused


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrm dnia Wto 1:43, 15 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:53, 15 Sty 2013    Temat postu:

Przede wszystkim nalezy zrozumiec jak pracuje konstrukcja. Przenoszenie sil w belce jest zupelnie inne a nizeli w ciegnach. Wieniec opaskowy ma za zadanie wzmocnic konstrukcje w plaszczyznie stropu i jest powszechnie stosowany w PL.

Jak juz w swoich wczesniejszych postach wspomnialem nie stosuje wiencow zelbetowych i zaden z moich kolegow tego rowniez nie robi m.in. ze wzgledu na koszt. Istotne pozostaja detale ktore za kazdym razem podaje na rysunkach, ktore sa duzo tansze od wienca i niektore z nich mozna znalezc w prawie budowlnanym Building Regulations.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dude
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 190
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:49, 15 Sty 2013    Temat postu:

Wieniec jest konstrukcją żelbetową, a nie stalową złożoną z prętów zbrojeniowych. Błędem jest porównywanie wiązki prętów z rozłożonymi prętami. Jeśli porównanie ma być trafne należy rozpatrywać wytrzymałość wiązki prętów z belką żelbetową (czyli szkielet rozłożonych prętów obetonowany). Istotą żelbetu jest podział elementu na strefę ściskaną i rozciąganą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Wto 12:01, 15 Sty 2013    Temat postu:

No oczywiście zakładałem użycie w obu przypadkach, bo przeciez czy wiązka petów czy ten koszyk to beton oczywiście jest. Tylko wydaje mi się że w tym pierwszym przypadku wieniec w takiej postaci całkowicie wystarczy i jest tanszy (bez strzemion) i być może wystarczą tylko 3 pręty

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Wto 12:15, 15 Sty 2013    Temat postu:

KAM napisał:
Przede wszystkim nalezy zrozumiec jak pracuje konstrukcja. Przenoszenie sil w belce jest zupelnie inne a nizeli w ciegnach. Wieniec opaskowy ma za zadanie wzmocnic konstrukcje w plaszczyznie stropu i jest powszechnie stosowany w PL.

Jak juz w swoich wczesniejszych postach wspomnialem nie stosuje wiencow zelbetowych i zaden z moich kolegow tego rowniez nie robi m.in. ze wzgledu na koszt. Istotne pozostaja detale ktore za kazdym razem podaje na rysunkach, ktore sa duzo tansze od wienca i niektore z nich mozna znalezc w prawie budowlnanym Building Regulations.

[link widoczny dla zalogowanych]

A mógłbyś w krótko opisać co stosujecie zamiennie?
A jak to wygląda w przypadku stropów prefabrykowanych z płyt żelbetonowych ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 12:32, 15 Sty 2013    Temat postu:

piotrm napisał:

A mógłbyś w krótko opisać co stosujecie zamiennie?
A jak to wygląda w przypadku stropów prefabrykowanych z płyt żelbetonowych ?


Jak chcesz robić prefabrykaty bez wieńców, to obawiam się, że możesz skończyć w kryminale jak goście od [link widoczny dla zalogowanych].

piotrm napisał:
Załużmy że mamy 2 belki jedna zbudowana na bazie strzemion i czterech pretów, druga na bazie 4 prętów w wiązce owinętych drutem. Oba elementy poddamy obciążeniom w jej środkowej części. Logicznie rozumując ta pierwsza belka poddana takiemu obciążeniu ulegnie uszkodzeniu w postaci zerwania pojedynczo każdego z prętów. W drugim przypadku (wiązki prętów) takiej sytuacji nie mamy gdyż promienie gięcia wszystkich prętów będą podobne, siły rozściągające też muszą być znacznie większe niż w pierwszym przypadku do zerwania pręta. inny przykład mamy 4 sznurki. zwińmy je w line splotem i obciązmy własnym cięzarem, albo zróbmy hustawkę zawieszoną na 4 sznurkach. Która konstrukcja pierwsza ulegnie zniszczeniu, gdy się będziemy hustać? Moim zdaniem ta druga, bo przy huśtaniu chwilowym obciązeniom może być poddany któryś ze sznurków, co w praktyce sprawi że po kolei wszytkie w końcu pekną, natomiast w pierwszym przypadku cały czas obciązenie mamy rozłożone na 4 sznureczki. Dlatego też alpiniści używaja linek skrętek a nie pojedynczych sznureczków. To samo dotyczy przecież lin stalowych.


Tak jak zaznaczyłeś, nie jesteś konstruktorem i tu się ujawniają braki w teorii. Wieńce mają przenosić przeróżne siły - i rozciąganie i ściskanie i zginanie - niektóre sprawy w konstrukcji, etapy wykonywania, przedziwne pomysły użytkowników są nieprzewidywalne (vide wybuchy gazu, pożary) - a belka, o której piszesz (ta z wiązką prętów w środku) ma praktycznie pomijalną nośność na zginanie - beton na krawędziach się rysuje i nie przenosi zginania i od razu sztywność znacznie maleje.

Można nie stosować wieńców w stropach monolitycznych, jeżeli mają one odpowiednią sztywność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 12:43, 15 Sty 2013    Temat postu:

Do piotrm

Nie będę podważał Twojej wiedzy. Ale z tego co piszesz to wnioskuje, iż wiesz, że biją tylko nie wiesz w którym kościele. Wiązka prętów a rozkład prętów w przekroju to różnica, praca takich prętów to rówież jest przepaść. Poza tym trzeba wiedzieć po co się stosuje takie a nie inne rozwiązania. Po co Ci strzemiona? Na to pytanie odpowiedź znajdziesz w normie i literaturze fachowej. Tym bardziej nie widziałem jeszcze żeby prefabrykat był oparty na podporze bez wieńca łączącego. Jeżeli zrozumiesz pracę konstrukcji to wtedy będziesz wiedział po co się je stosuje i przed jakimi siłami bądź z jakich powodów są stosowane strzemiona.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez thomas126 dnia Wto 12:45, 15 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:11, 15 Sty 2013    Temat postu:

piotrm napisał:
A mógłbyś w krótko opisać co stosujecie zamiennie?
A jak to wygląda w przypadku stropów prefabrykowanych z płyt żelbetonowych ?


Typowe detale znajdziesz w:
'Building Construction Handbook' Roy Chudley & Roger Greeno
SCI P351 'Precast Concrete Floors in Steel Framed Buildings'


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosomaq
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 22:39, 15 Sty 2013    Temat postu:

thomas126 napisał:
Do piotrm
..... biją tylko nie wiesz w którym kościele...


"dzwonią" Very Happy, no chyba że chodziło o "biją tylko nie wiesz w której ciemnej bramie " Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 22:48, 15 Sty 2013    Temat postu:

rosomaq napisał:
thomas126 napisał:
Do piotrm
..... biją tylko nie wiesz w którym kościele...


"dzwonią" Very Happy, no chyba że chodziło o "biją tylko nie wiesz w której ciemnej bramie " Smile.


dobre:) oczywiście, że dzwonią. Takie małe przejęzyczenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Śro 15:54, 16 Sty 2013    Temat postu:

thomas126 napisał:
Do piotrm

Nie będę podważał Twojej wiedzy. Ale z tego co piszesz to wnioskuje, iż wiesz, że biją tylko nie wiesz w którym kościele. Wiązka prętów a rozkład prętów w przekroju to różnica, praca takich prętów to rówież jest przepaść. Poza tym trzeba wiedzieć po co się stosuje takie a nie inne rozwiązania. Po co Ci strzemiona? Na to pytanie odpowiedź znajdziesz w normie i literaturze fachowej. Tym bardziej nie widziałem jeszcze żeby prefabrykat był oparty na podporze bez wieńca łączącego. Jeżeli zrozumiesz pracę konstrukcji to wtedy będziesz wiedział po co się je stosuje i przed jakimi siłami bądź z jakich powodów są stosowane strzemiona.

Pytanie wienca czy opaski, po co wieniec ma mieć konstrukcję jaka jest w zasadzie dla fundamentów? Jeśli fundamenty nie będa dostateczne sztywne to wieniec stropu z prętów z tytanu nawet tu nie pomoże. Moim zdaniem wystarczy opaska z kilku prętów, a budowa super wienca odpornego na bombardowania to niepotrzebny wydatek Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrm dnia Śro 15:58, 16 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 16:34, 16 Sty 2013    Temat postu:

piotrm napisał:
thomas126 napisał:
Do piotrm

Nie będę podważał Twojej wiedzy. Ale z tego co piszesz to wnioskuje, iż wiesz, że biją tylko nie wiesz w którym kościele. Wiązka prętów a rozkład prętów w przekroju to różnica, praca takich prętów to rówież jest przepaść. Poza tym trzeba wiedzieć po co się stosuje takie a nie inne rozwiązania. Po co Ci strzemiona? Na to pytanie odpowiedź znajdziesz w normie i literaturze fachowej. Tym bardziej nie widziałem jeszcze żeby prefabrykat był oparty na podporze bez wieńca łączącego. Jeżeli zrozumiesz pracę konstrukcji to wtedy będziesz wiedział po co się je stosuje i przed jakimi siłami bądź z jakich powodów są stosowane strzemiona.

Pytanie wienca czy opaski, po co wieniec ma mieć konstrukcję jaka jest w zasadzie dla fundamentów? Jeśli fundamenty nie będa dostateczne sztywne to wieniec stropu z prętów z tytanu nawet tu nie pomoże. Moim zdaniem wystarczy opaska z kilku prętów, a budowa super wienca odpornego na bombardowania to niepotrzebny wydatek Wink


Ponownie odsyłam do literatury. Z tego co napisałeś wyżej wnioskuję, że miałeś na myśli osiadanie fundamentów albo działanie sił w osi ściany. Jednak wieniec nie służy tylko do przenoszenia sił pionowych. I nie jest tylko po to aby wydać sobie kasę bo tak trzeba.
Jeśli masz taką wizję o projektowaniu to dobrze sprawdziłbyś się w USA. Tam wszystko budują ze sklejki:P Tylko, że później przychodzi pierwszy lepszy wiatr i ludzie nie maja dachów a nawet całych domów. Bo taką mają solidną konstrukcję.
Natomiast jeśli chcesz mieć budynek odporny na bombardowanie to tylko i wyłącznie bunkier:D.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez thomas126 dnia Śro 16:36, 16 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Śro 17:19, 16 Sty 2013    Temat postu:

Oczywiście że wieniec nie służy do przenoszenia sił pionowych. Od tego są ściany nośne kolego. A wieniec moim zdaniem to rodzaj opaski który zabezpiecza strop przed działaniem sił poziomych. Siły pionowe w mniejszym stopniu (wytrzymałość tyle co ściana w zupełności wystarczy). Polskie normy dotyczące budowy wienców powinny być zweryfikowane. Cool

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrm dnia Śro 17:24, 16 Sty 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 19:07, 16 Sty 2013    Temat postu:

Po części są. Lecz nie w sposób bardzo precyzyjny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jajacek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 112
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:56, 24 Sty 2013    Temat postu:

Najciekawsze jest to, że projektanci i wykonawcy w mojej okolicy po prostu przerywają wieniec w miejscu kominów i kanałów wentylacyjnych z pustaków, zajmujących całą grubość ściany. Nawet mam gdzieś kilka zdjęć dokumentujących takie bezmyślne praktyki wykonawców, zresztą zgodne z projektami - metrowe odcinki wieńca przerywane kanałami wentylacyjnymi. W takiej sytuacji jestem za najwyższym wymiarem kary. Jaki sens ma taki wieniec? Co ciekawe wszyscy oni zbroją potężnie ściany szczytowe - trzpienie, belki poziome i ukośne. Jak na terenach zagrożonych trzęsieniami ziemi.
Jestem chyba jedynym w okolicy kierownikiem, który nie pozwala na takie bezmyślne praktyki z wieńcami. Poza tym nie przemawia do mnie idea ciągów wentylacyjnych z pustaków nie przewiązanych z sąsiednimi odcinkami muru. Dla minimalnego choćby ich połączenia zalecam zazbroić co drugą spoinę poziomą odcinkami pręta fi6.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin