Konstruktor budowlany

Gość

Witam, mam pytanie odnośnie stropów jak w temacie. Zastanawiam się czy w przypadku stropów o małych rozpiętościach do 4-5m , małych obciążeniach użytkowych ~2-3 kN/m2 ,a także nie przekraczających stosunku boków >2 sensowne jest projektowanie ich jako krzyżowo zbrojonych ? Odnoszę wrażenie, że w zupełności np. dla płyty 4na 4m wystarczyłoby policzyć ja jako poj. zbrojoną w kierunku większej sztywności i po sprawie.Dodam , że pytanie zaczęło powstawać przy liczeniu stropów gęstożebrowych, gdzie liczę je na 2,1 kn/m2 , a jadąc na rowerze widzę jak firma przykładowo "tombud" stawia na nich pełne palety o masie ok 11 kN i to niekoniecznie w miejscu ścian nośnych.Czyli widać,że ewidentnie stropy są przewymiarowane?
Czy mógłby się ktoś wypowiedzieć w temacie i rozwiać moje wątpliwości?. Dodam , że jestem studentem.

piotrbu (Piotr Buśka)

Po pierwsze oprócz stanu granicznego nośności jest jeszcze stan graniczny użytkowania.
To w kwestii liczenia jako jednokierunkowo zbrojonej płyty opartej na czterech krawędziach.

Po drugie jasne, że stropy Teriva mogą mieć zapasy nośności wynikające chociażby z utwierdzenia. Ale w tym przypadku porównaj sobie momenty zginające od tej palety stojącej na gołym stropie i od dopuszczalnego obciążenia zewnętrznego (4,0kN/m2 dla zwykłej Terivy 4,0/1) dla różnych rozpiętości (ql2/8 i Pl/4).

Gość

piotrbu (Piotr Buśka)

Dobrze kombinujesz, w drugim kierunku musisz dać zbrojenie, bo powstaną niekontrolowane rysy.
Jeśli chciałbyś zastosować schemat czysto jednokierunkowy to musiałbyć oddylatować strop od poprzecznych wieńców.

Polecam program ABC Płyta z opcją Ekspertyza. Bardzo ładnie pokaże co się stanie jeśli w takim stropie dasz zbrojenie tylko w jednym kierunku.

W temacie stropu w domku musisz wrzucić jakieś schematy.
Pręty górne można utwierdzać w wieńcu, ale wtedy gdy ten wieniec jest zabezpieczony przed obrotem, czyli np. odpowiednio dociśnięty ścianą, lub z drugiej jego strony jest utwierdzony strop o odpowiedniej sztywności.

Gość

Dzięki za poświecony czas. Co do płyty ABC to raczej nie stać mnie.Co do zarysowania to zdaję sobie sprawę z tego , że takowe występuje jednak jak w temacie pisałem chodzi o małe obiekty i dalej tak duży procent zbrojenia w 2 kierunku do mnie nie przemawia.Wrzucam ten temat do jednego wora z podporą przesuwną w dachach płatwiowo kleszczowych, której też jakoś nigdy nie widzialem wg mnie poprawnie skonstruowanej i innymi.Pewnie z wiekiem moje podejście się zmieni. Jeszcze raz dzięki.

piotrbu (Piotr Buśka)

Jako student możesz mieć ABC Płytę za darmo w pełnej wersji.
Pozostała Twoja wypowiedź jest żenująca.
Jakie to ma znaczenie czy obiekt jest mały czy duży?
To co napisałem to nie są jakieś zaawansowane zagadnienia, to jest elementarz,
podstawy rozumienia pracy konstrukcji.

Gość

Początku nie skomentuje z racji, że nie do tego zostało stworzone to forum. Z drugiego się śmieje jak i ci co nie mają potrzeby korzystania z tego forum. Z poważaniem

formi

Zgadzam się z piotrbu. Poczytaj trochę Starosolskiego, tam masz objaśnione jak pracują płyty wielokierunkowo zbrojone.

Gość

Tak się składa że mam owe 3 tomy Starosolskiego, które wg mnie są obecnie najbardziej na topie (mam tutaj na myśli rozwiązania) i przerobiłem te tematy na pewno nie z takim zrozumieniem jak ludzie doświadczeni ,a zakładam, że należy do nich pan powyżej .
Problem w tym , że mam kilka przykładów stropów o płytach a x a mniejszych lub większych Każda z płyt była zbrojona w jednym kierunku -rozdzielcze jako 1/20 przy czym były odginane na pętle i wszystko liczone i wykonane na jednoprzęsłowe Owe stropy zostały zrealizowane w ciągu kilku ostatnich lat i nie było mowy o żadnych zarysowaniach w sensie po dziś dzień nie ma problemów. Stąd moje wątpliwości.
Stąd pytania młodego człowieka, który z każdej strony dostaje sprzeczne informacje.Dla mnie krzyżowo zbrojony pasuje przede wszystkim do większych obciążeń , a wspominałem w temacie o małych budynkach-domkach jednorodzinnych i o ile się orientuję to jest coś takiego jak podział na klasy konstrukcji mało tego szczególnie zauważalne jest to przy obiektach hydrotechnicznych - gdzie bodajże dobierane jest wszystko na podstawie m.in ilości "głów"jak dobrze interpretuję rozporządzenie dla morskich budowli hydrotechnicznych, ale mniejsza o większość.
Ja zdaje sobie sprawę z tego , ze żelbet to nie są stale no, ale po prostu coś mi nie pasuje-czegoś jest za dużo. Dlatego też grzecznie zapytałem. A jeżeli pan tutaj wyskakuje z żenadą to jest to dla mnie niezrozumiałe i świadczy o jakimś tam poziomie-ja bym się po prostu nie wypowiadał , a przynajmniej nie w taki sposób.
Pisząc tutaj chciałem poznać zdanie praktyków.Tyle w temacie.Pozdrawiam i kończę temat bo widzę,że to nie ma sensu.

formi

To czy obciążenia sa większe czy mniejsze nie ma nic do rzeczy! Chodzi o charakter pracy danej płyty a to sie ściśle wiąże z jej geometrią - wymiarami oraz sposobem podparcia.

Gość

Zgadzam się z 2 częścią wypowiedzi aż tak tępy nie jestem. Jednak w prostych przypadkach przy świadomości , że robię coś na 150 % albo i znacznie więcej to uważam że mogę sobie pozwolić na redukcję którą opisałem w temacie.może jak skończe szkołę i zrobie ewentualnie uprawnienia to zmienię zdanie bo będę chciał spać spokojnie.Teraz mam prawo do filozofowania i zadawania pytań dlaczego. Zresztą nie jestem też tresowaną małpą i nie zamierzam 100% przekazywanych inf. przyjmowac a priori.

pilot

Cześć, włączę się Wink

dobrze zrozumiałem, że w płytach jednokierunkowo zbrojonych nie stosujesz prostopadle do zbrojenia nośnego fx, zbrojenia konstrukcyjnego fi y co 30cm.

Co do Terivy i palety, to może ten strop był jeszcze podparty i dlatego się żebro się nie złamało ?

Ja liczę płyty stropowe (żelbetowe) jako belki ciągłe (jeśli da się wyodrębnić taki schemat) i zbroję górą nad ścianami i belkami. Trochę dlatego, że jestem leń, a trochę dlatego, że czasem nie ma innego wyjścia.

Pomyśl o tym ABC, bo narzędzia to w obecnych czasach konieczność, a program ma dobrą opinie i sporo można na nim zrobić.
Ja liczę rm-win i rm-żelb (właśnie płyty jako belki wieloprzęsłowe), ale przerzucam się na SCIA to będę miał porównanie tego co wychodzi.
Pamiętam, że na studiach liczyliśmy strop z rusztem żebra / podciągi tak dobranym, że płyty liczyło się jako jednokierunkowo pracujące i kazano nam siły wyznaczać z Winklera. W RM-winie zrobić taki strop to chwila.

Pozdrawiam Wink

GMBh

@Norbert W praktyce każdy strop liczy się obecnie jako dwukierunkowy. Nie ma żadnego uzasadnienia merytorycznego żeby tak nie robić. Potrzebną ilość zbrojenia wyznaczamy, a nie przyjmujemy a priori. W modelu konstrukcji odzwierciedlamy jej rzeczywistą pracę, a nie zakładamy (poza nielicznymi przypadkami gdzie sami świadomie możemy wymusić jednokierunkową pracę odpowiednimi zabiegami konstrukcyjnymi). W opisywanym przez Ciebie przypadku brak zbrojenia w drugim kierunku traktowałbym jako błąd projektowy.

Gość

Witam.
Co do szkoły to też taki niedawno liczyłem:) -3 rok.
Co do zbrojenia ciągłego w sensie wieloprzęsłowego to zastanawiam się jakie to może ciągnąć za sobą konsekwencje? Nie wiem moze to co teraz napisze nie ma większego znaczenia albo sensu ,ale jeżeli wszyscy tutaj tak się zagłębiają to czemu nie?
A więc przykładowo mam dwa pomieszczenia o rzucie prostokątnym i zdajemy sobie teraz sprawę z tego , że możemy zrobić z tego belkę dwuprzęsłową , dla tak przyjętego schematu statycznego środkowa reakcja wychodzi 1,25 a reszta po 0,375 i pytanie co z fundamentami? jak widać różnice są znaczne a więc po co liczyć dwie ławy jak można jedną? -belka jednoprzęsłowa

gtx