Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pret laczacy prefabrykaty

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 11:14, 06 Wrz 2018    Temat postu: Pret laczacy prefabrykaty

Witam,

Pytanie zapewne blahe, chcialbym jednak zapytac co myslicie.

Sytuacja jak ponizej.

Mamy slup z ktorego wystaje pret stalowy i belke z otworem na owy pret. Po ulozeniu belki na slupie - otwor wypelniany zaczynem.

Tak naprawde sprawdzenie preta na scinanie w przypadku wystepowania sily poziomej. Korzystam tutaj z wzoru Frd= (av*fub*A )/ym2 z normy stalowej.

Pytanie czy to wszystko i na jaka dlugosc x powinien byc zakotwiony pret jesli nie dziala zadna sila wyrywajaca/pionowa na ten pret? Poniewaz dlaczego mialby byc w takiej sytuacji zakotwiony na obliczeniowa dlugosc zakotwienia?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Czw 11:15, 06 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sacron
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Maj 2017
Posty: 93
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:48, 06 Wrz 2018    Temat postu:

No według mnie musisz policzyć długość zakotwienia, albo skorzystać z legendarnego 50fi. A to już konstrukcja wykonana? Mam na myśli słupy. Bo jak tak to już niewiele zdziałasz jak pręty wyprowadzone.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 18:00, 06 Wrz 2018    Temat postu:

Sacron napisał:
No według mnie musisz policzyć długość zakotwienia, albo skorzystać z legendarnego 50fi. A to już konstrukcja wykonana? Mam na myśli słupy. Bo jak tak to już niewiele zdziałasz jak pręty wyprowadzone.


Nie ma problemu z umieszczeniem preta na dlugosc zakotwienia w slupie, pytanie tylko czy trzeba ?
Pret jest generalnie scinany. Owszem moze byc rozciagany jesli wezmiemy pod uwage, ze pod wplywem obciazenia przesla koniec belki bedzie sie podnosic.

Jest to typowy przegub, wiec pret nie musi byc wprowadzony w belke na dlugosc zakotwienia, dzis przy okazji jednego projektu nasunelo mi sie pytanie czy musi byc za to zakotwiony prawidlowo w slupie - wymagana dlugosc zakotwienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HybrydKr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Lut 2014
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 16:05, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Szanowne grono - w moim subiektywnym uznaniu chyba lekko bładzicie Wink (tak bez urazy).

Ten pręt nie służy jako zakotwienie na obciążenia poziome, tylko jako tzw. pręt centrujący, mający za zadanie ustawienie w sposób poprawny technologicznie płyty stropowej. Jeśli by występowały znaczne siły poziome, wówczas należy zaprojektować zamek prefabrykatów, gdzie odpowiednio łaczy się (przez skręcenie, zespawanie i później obetonowanie) wystające zbrojenia z prefabrykatów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pią 16:34, 07 Wrz 2018    Temat postu:

H_Kraczek napisał:
Szanowne grono - w moim subiektywnym uznaniu chyba lekko bładzicie Wink (tak bez urazy).

Ten pręt nie służy jako zakotwienie na obciążenia poziome, tylko jako tzw. pręt centrujący, mający za zadanie ustawienie w sposób poprawny technologicznie płyty stropowej. Jeśli by występowały znaczne siły poziome, wówczas należy zaprojektować zamek prefabrykatów, gdzie odpowiednio łaczy się (przez skręcenie, zespawanie i później obetonowanie) wystające zbrojenia z prefabrykatów.


H_Kraczek,
Nie moge sie z Toba zgodzic. Tzn. powiem inaczej - tak te prety zazwyczaj sluza do centrowania, ale dlaczego ma nie zapobiegac ewentualnemu przesuwaniu plyty przy wystepowaniu sil poziomych do danej wartosci ?W czym tkwi problem ? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HybrydKr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Lut 2014
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 21:12, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Uzo - masz rację, one jak najbardziej utrzymują te płyty, ale nie służą przeciwdziałania dużym siłom poziomym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jalkapallo
Forumowicz



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:17, 09 Wrz 2018    Temat postu:

Temat faktycznie dość błahy, bo najczęściej w praktyce stosowane pręty fi 20 albo 25 załatwiają sprawę połączenia bez żadnego liczenia, ale chcąc zgłębić sprawę teoretycznie, zagadnienie staje się ciekawe. Na tyle ciekawe, żeby poświęcić mu kawałek niedzieli Smile

Spotkałem się z kilkoma szkołami odnośnie znaczenia pręta i wykonania połączenia. I tak, np. "szkoła fińska" stoi na stanowisku, że w normalnej sytuacji siły poziome przenoszone są przez tarcie między słupem a belką (najczęściej poprzez podkładkę neoprenową), a pręt służy głównie do zabezpieczenia belki przed spadnięciem w sytuacji wyjątkowej. W związku z tym wypełnienie otworów zaprawą jest niepotrzebne, a w przypadku długich belek (dźwigarów) wręcz niewskazane ze względu na zbytnie usztywnienie połączenia. W tym wypadku otwory należy wypełnić czymś miękkim, np. pianką, żeby nie dostała się tam woda.

Jednak w praktyce polskiej się przyjęło, że otwory są wypełniane zaprawą bezskurczową o wysokiej wytrzymałości. Wtedy pręty mogą współpracować przy przenoszeniu sił poziomych, choć jak wspomniałem, w typowych przypadkach siły te są na tyle małe, że samo tarcie i tak wystarcza. Jednak chcąc policzyć wytrzymałość takiego połączenia nie możemy się posłużyć normą stalową, bo musimy też uwzględnić wytrzymałość betonu. Przy grubym pręcie i niskiej klasie betonu może się przecież zdarzyć, że pręt wytrzyma, ale beton zostanie zmiażdżony. Norma żelbetowa nie uwzględnia takiego przypadku bezpośrednio, ale można stosować wzór dla nośności konstrukcji zespolonych (6.25, o ile numeracja nie zmieniła się w najnowszych wydaniach normy), pomijając oczywiście składnik wynikający z przyczepności. Można też zastosować prosty wzór podawany w literaturze (np. biuletyny FIB, bardzo przydatne w projektowaniu prefabrykatów):
V.Rd = fi^2 * sqrt(f.cd * f.yd)
- sqrt to pierwiastek
- f.cd - wytrzymałość słabszego betonu, najczęściej słupa, bo zaprawy mają raczej wysoką wytrzymałość
- f.yd - wytrzymałość stali
- fi - średnica pręta

Po tym zdecydowanie zbyt długim wprowadzeniu, odpowiedź na pytanie z pierwszego postu: oczywiście pręt łączący nie musi mieć pełnej długości zakotwienia, chyba że wykorzystywany jest też do zabezpieczenia belki przed skręcaniem. Jeśli pracuje tylko na ścinanie, długość może być znacznie mniejsza. Nie dam głowy, ale zdaje się, że widziałem gdzieś zapis o minimalnej długości równej 10 średnic - i w belce, i w słupie.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:27, 10 Wrz 2018    Temat postu:

Siła pozioma oddziaływająca na pręt powstaje. Kiedyś pracując lub współpracując z firmą prowadzoną przez doktorów politechniki często miałem do czynienia z naprawami istniejących konstrukcji, które do nich zgłaszano lub błędów jakie popełniał nasz zespół pod ich kierownictwem. Wink

Jednym ze zgłoszeń było pękniecie pionowe dźwigara w miejscu gdzie był otwór przewidziany na pręt kotwiący dźwigar w słupie. Okazało się, że nie było żadnego zbrojenia, które opatulało by ten otwór i gdy pojawiła się mała siła pozioma, to sam beton nie wytrzymał rozciągania. Od tej pory dźwigar opierał się tylko częścią przed otworem. Konstrukcja spokojnie na to zareagowała. Stoi nadal, ale straszyła więc wdrożono prace naprawcze.

Jeśli pręt zostanie zabetonowany to blokujemy możliwość swobodnego przesuwu dźwigara na słupie. Może to być celowy zabieg projektującego konstrukcję gdyż odzwierciedla to przyjęty przez niego schemat statyczny.

Więc gdybanie czy trzeba zabetonować, czy nie, jest nie na miejscu. Gdybać może kierownik robót w zakresie konstrukcji lub projektant, ale nie jej autor. Wink Projektant w zasadzie gdy nie jest autorem konstrukcji to ma to gdzieś. Zatem gdybać będzie kierownik robót. Lepiej więc jasno określić w projekcie obiektu jak ma wyglądać montaż i połączenie, bo nie będzie wtedy pytań kierowanych do projektanta lub bezpośrednio do autora konstrukcji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin