Konstruktor budowlany

greg

Czy znacie może jakąś książkę lub artykuł, w którym jest porządnie omówione zagadnienie przebicia płyty stropowej na końcu ściany lub narożniku ściany ? Jeśli chodzi o obwód kontrolny, to znalazłem w książce Starosolskiego uwagę, że można stosować się do zaleceń starszej wersji EC2 do słupów o nietypowych wymiarach. Natomiast nie widzę nigdzie informacji jak poprawnie przyjąć wartość siły na końcu ściany mając do dyspozycji reakcje z modelu MES.

piotrbu (Piotr Buśka) · Wysłany: Pon 16:52, 01 Mar 2010 Temat postu:

Swego czasu miałem okazję zapytać o to prof. Starosolskiego i niestety nie udzielił mi jednoznacznej odpowiedzi. Wywnioskowałem, że generalnie w przypadkach gdy intuicja podpowiada nam, ze wyniki są nierealistyczne jest za przyjmowaniem uśrednionej reakcji z pewnego fragmentu ściany (na małym obszarze występują tam [w ABC Płycie] pary sił o wielkich wartościach lecz przeciwnych znakach - efekt dźwigni). Z tym, że w pewnych przypadkach, kiedy rzeczywiście może wystąpić ów efekt dźwigni jednak należałoby go uwzględnić. I bądź tu mądry:)

Jesli można to staramy się unikać takich sytuacji lub wprowadzać pogrubienia i fragmenty belek wychodzące z naroży ścian. Ciekawy jestem jak do tego podchodzą inni koledzy po fachu.

Spotkliśmy się też z przypadkami, że konstruktor pomijał ten problem i w ogóle nie zbroił na przebicie "no bo Robot nic nie pokazał".

marsobi1 · Wysłany: Wto 8:08, 02 Mar 2010 Temat postu:

Ja stosuję uśrednienie. Jeśli MES podaje wartości "Z kosmosu" staram się oszacować siłę " obszarem obciążenia-to spore uproszczenie ale przy zastosowaniu dodatkowych "współczynników bezpieczeństwa" póki co podejście się sprawdza./ Czekam na inne pomysły

ryba · Wysłany: Wto 9:17, 02 Mar 2010 Temat postu:

Wg mnie górną graniczną wartością siły jest reakcja przy pełnym utwierdzeniu.
Jeśli chodzi o uśrednianie reakcji, przyjmuję że maksymalna długość odcinka z którego można zbierać to 50cm. Robota na „czuja”, jak do tej pory stosowałem zbrojenie konstrukcyjne i z uwagi na duży zapas nośności śpię spokojnie.
Ale chętnie nauczę się jakiś zasad liczenia takich elementów.

maceducek

W sumie ciekawy temat ściągnięcia obciążeń na narożnik ściany lub zakończenie ściany - znalazłem opis Starosolskiego, że należy ściągnąć obciążenia z poletka ograniczonego myślowo przez linię zerowych sił tnących w płycie i prostą przechodzącą prostopadle przez zakończenie obwodu kontrolnego u1. Tę samą procedurę ściągnięcia obciążeń sugerują autorzy ksiażki Stahlbeton-projekt 5-geschossiges Buro- und Geschaftshaus. Temat stary także pytam czy ktoś znalazł inne wytyczne?
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

vz

Polecam jak kolega @maceducek książkę:
J. Minnert, Stahlbeton-Projekt: 5-geschossiges Büro- und Geschäftshaus Konstruktion und Berechnung nach Eurocode 2

dodatkowo komentarz do DIN-EN2:
Prof. Dr.-Ing Frank Fingerloos, Prof. Dr.-Ing. Josef Hegger, Prof. Dr.-Ing. habil. Dr.-Ing. E.h. Konrad Zilch, Eurocode 2 für Deutschland. DIN EN 1992-1-1

Ugruntowanym sposobem jest - jak też koledzy mówią - określenie siły VEd przez zliczenie odpowiadającej powierzchni. Metoda zbierania z połowy rozpiętości przęseł + odcinek obwodu kontrolnego zdaje egzamin przez lata.
MES, a raczej niektóre sofy, robi to automatycznie zliczając sumę reakcji ze danego stropu na odcinku przynależnym do obwodu kontrolnego (tzw. a1 i b1). Tutaj kluczowe jest zadanie odpowiednich warunków podporowych (podatności podpór), ponieważ w skrajnie błędnym przypadku podpór nieskończenie sztywnych siła VEd może być błędnie pomniejszona o wpływ odrywania w ścianie (moment zamocowania - początek ściany wielka reakcja w węźle EC i zaraz za nim reakcja o przeciwnym znaku).

Zastanawia mnie, że temat dalej w PL nie jest dobrze udokumentowany. Prof. Starosolski czy specjaliści od przebicia w PL jak prof. Ajdukiewicz, prof. Urban etc. mogliby napisać coś dostępnego na ten temat, żeby projektanci mieli jasne światło co i jak. Wszyscy coś piszą/publikują a inżynier dalej musi się zastanawiać i szukać odpowiedzi... Rozmawiałem kilka razy z prof. Starosolskim na tematy projektowania i czasem miałem wrażenie, że obraz się "zaciemniał" po tych spotkaniach (z całym szacunkiem dla Profesora).
Sorry za "uniesienie się", ale ma jakieś porównanie z materiałami do projektowania w DE czy UK i widzę jak tam jest to opracowane.

kamild

W środowisku akademickim jest wiele osób które nie publikują trudnych rzeczy, bo po takim artykule zaraz znajduje się stado "przypierdalaczy" którzy stadnie wytykają błędy ale sami nic do tematu nie wniosą. Dlatego zwykle artykuły kręcą się wokół tych samych dobrze rozpoznanych tematów. Będąc na kilku konferencjach byłem świadkiem jak towarzystwo wzajemnej adoracji wyśmiewało nieobecnych kolegów za ich artykułu. Nie było to fajne. Zwykle obce publikacje więcej wnoszą do tematu, jak widać powyżej.
Wybaczcie offtop Wink

vz

@kamild wartościowy komentarz, ale nie mogę się z nim zgodzić. Bywam na konferencjach naukowych i in., w tym zagranicznych i powiedziałbym l, że wszędzie jest mniej więcej podobnie (grupy, grupki), ale to nie przeszkadza publikować wartościowe rzeczy. Mimo tej atmosfery wielu robi porządną robotę. Nie rozumiem dlaczego u nas miałoby by inaczej... Sorry za off topic.

kamild

Dlatego czytam to forum, bo każdy z nas z zalewu bezwartościowych publikacji pisanych wyłącznie dla punktów (o tutaj masz chyba najgorszy przykład za 6 punktów bo chyba tyle mają te zeszyty [link widoczny dla zalogowanych]) wyłowi coś godnego uwagi i się podzieli Smile

macelus

Spotkałem się z następującym sposobem na niemieckim forum. Jeśli chodzi o narożnik ścian, to facet odczytuje z mes siłę V1 na wierzchołku narożnika oraz silłę V2 i siłę V3 w punktach odległych o 2*h w obu kierunkach idąc po podporach liniowych startując od wierzchołka. Następnie wartość uśrednia w sposób poniżej.
((V1+V2)/2 + (V1+V3)/2)*0.5

gdzie h to grubość ściany

pop3k

macelus sprytny sposób na ved w narożniku, majster_stefania w podobnym poście pisała o wstawieniu teoretycznego słupa i odczytaniu z niego wartości reakcji - co jest po większej stronie bezpieczeństwa

A jak podejść do przebicia przy ścianie w płycie użebrowanej?
Mam podciągi oparte na ścianie żelbetowej co powoduje mi w mesie ogromne reakcje na ścianie. W jaki sposób mogę sprawdzić, czy płyta, która też tam występuje przeniesie swoje siły tnące?
Poniżej przykładowa sytuacja z reakcjami (z) podpory liniowej
[link widoczny dla zalogowanych]

Przyszedł mi właśnie do głowy pomysł, aby wyrzucić całkowicie podciągi, wraz z dodatkowymi obciążeniami liniowymi, które na nie działają, wstawić w ich miejsce ściany i sprawdzić przebicie płyty nieużebrowanej. Co Wy na to?

vz

Warto sprawdzić też wyniki prostymi rachunkami:
VEd = obc. x powierzchnia rozdziału (tj. przynależna/obciążająca dany koniec/narożnik ściany). Często już te wyniki dają dobre oszacowanie sił VEd.
Trwa to kilkadziesiąt sekund i temat rozwiązany.