Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trzony żelbetowe - zbrojenie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:27, 21 Sie 2019    Temat postu: Trzony żelbetowe - zbrojenie

Witam,

Jakie zbrojenie zazwyczaj stosujecie w trzonach żelbetowych w budynkach ok 5-7 kondygnacji? W sensie jaka srednica i rozstaw pretow. I dla jakiej grubosci scian? Jesli chodzi o detale zbrojenia to czy stosujecie prety o wiekszej srednicy w narozach trzonu (ukryte slupy)? Czy raczej jednakowe zbrojenie na calosci?

Pytam z ciekawosci bo chcialbym poznac opinie innych konstruktorow. Za odpowiedzi w stylu: „ tak jak wychodzi z obliczen” dziekuje:) Chodzi mi o praktyczne podejscie i doswiadczenie z przerobionych juz ilus budynkow.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:31, 22 Sie 2019    Temat postu:

Chodzi o trzon windowy?
Pionowe #10/10, poziomo #10/18, grubość ścianki 15cm. Płyta fundamentowa gr.50cm, zbrojenie dolne i górne #12/15 (z minimalnego wychodzi #12/16,6 więc zaokrąglam). 4-7 kondygnacji (razem z piwnicą).

Edit: bez zmian średnicy, ilości, wydziwiania w nadprożach. W nadprożach też są "strzemiona" #10 - chodzi o to, że gięte i nikt nie robi problemu że #10 i ciężko się gnie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dywan dnia Czw 8:34, 22 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 431
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:34, 22 Sie 2019    Temat postu:

Jeśli chodzi o windę połączoną ze stropami - usztywnienie budynku to #10co15 pionowe i poziome. Gr. Ścianek minimum 15cm. Pręty poziome ukształtowane tak żeby było pełne zakotwienia w ścianach prostopadłych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 259
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Czw 11:19, 22 Sie 2019    Temat postu:

prefabrykaty 20cm grubości, dwa trzony windowe jako stabilizacja stropu 600m2, 3 kondygnacje - 8#16 na stronę jako ukryte słupy w ścianach o długości 2,4m. Ale wiatr z nad brzegu fiordu i sejsmika;)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Czw 11:53, 22 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:52, 22 Sie 2019    Temat postu:

Tak, chodzilo mi o trzony windowe i komunikacyjne (klatki schodowe) zapewniajace sztywnosc przestrzenna budynku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 11:59, 22 Sie 2019    Temat postu:

Przykład zbrojenia ścian szybu windowego budynku 5-kondygnacyjnego znajdziesz też w: Zybura A.; "Konstrukcje żelbetowe. Atlas rysunków"; Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 2009, na stronie 102-103
Ściany szybu windy grubości 15 cm, zbrojone dwiema siatkami #8/150 (tzw. Q335), w narożach ścian pionowe pręty 4#12, na rzędnej każdego stropu, w ścianie dodatkowe poziome pręty 4#12.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Czw 12:03, 22 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:07, 22 Sie 2019    Temat postu:

W mieszkaniówce trzon usztywnia przestrzennie budynek? A nie jest od dylatowany ze względu na akustykę? Tak samo schody, przynajmniej biegi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:04, 22 Sie 2019    Temat postu:

Dywan napisał:
Chodzi o trzon windowy?
zbrojenie dolne i górne #12/15 (z minimalnego wychodzi #12/16,6 więc zaokrąglam)


sorki za Off-topic ale z jakiego wzoru wychodzi Ci takie duże zbrojenie minimalne - w jaki sposób wyliczyłeś gi 12 co 16,6 cm?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:25, 22 Sie 2019    Temat postu:

Dywan napisał:
W mieszkaniówce trzon usztywnia przestrzennie budynek? A nie jest od dylatowany ze względu na akustykę? Tak samo schody, przynajmniej biegi.


Pytanie nie dotyczylo typowo mieszkaniowki. Bardziej chodzilo mi o sciany usztywniajace (zapewniajace sztywnosc przestrzenna budynku). Aczkolwiek, wielokrotnie i w mieszkaniowce stosuje sie trzony windowe/klatki schodowe. Co do dylatacji to robilem juz 3 bloki gdzie architekt nie wymagal, zebysmy oddylatowali szyby windowe/klatki...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 11:12, 23 Sie 2019    Temat postu:

@formi
A Ty jakie przyjmujesz zbrojenia i grubości trzonu?

Warunki Techniczne, paragraf 196, dopuszczają instalowanie dźwigów z napędem elektrycznym bez wykonania dylatacji szybów dźwigowych; po spełnieniu wymagań określonych w WT.
Czy na podstawie projektów bez dylatowanych trzonów windowych, zostały już wykonane budynki? - Czy były jakieś problemy dotyczące hałasu, drgań lub przekroczeniami w stosunku do PN-B-02151-02 "Akustyka budowlana (...)?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Pią 11:14, 23 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:43, 23 Sie 2019    Temat postu: Re: Trzony żelbetowe - zbrojenie

formi napisał:
Witam,

Jakie zbrojenie zazwyczaj stosujecie w trzonach żelbetowych w budynkach ok 5-7 kondygnacji? W sensie jaka srednica i rozstaw pretow. I dla jakiej grubosci scian? Jesli chodzi o detale zbrojenia to czy stosujecie prety o wiekszej srednicy w narozach trzonu (ukryte slupy)? Czy raczej jednakowe zbrojenie na calosci?

Pytam z ciekawosci bo chcialbym poznac opinie innych konstruktorow. Za odpowiedzi w stylu: „ tak jak wychodzi z obliczen” dziekuje:) Chodzi mi o praktyczne podejscie i doswiadczenie z przerobionych juz ilus budynkow.

Pozdrawiam


Tylko, że praktyczne podejście i doświadczenie z przerobionych już iluś budynków wynika z obliczeń. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:06, 23 Sie 2019    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Dywan napisał:
Chodzi o trzon windowy?
zbrojenie dolne i górne #12/15 (z minimalnego wychodzi #12/16,6 więc zaokrąglam)


sorki za Off-topic ale z jakiego wzoru wychodzi Ci takie duże zbrojenie minimalne - w jaki sposób wyliczyłeś gi 12 co 16,6 cm?


Płyta 50cm to d=45cm.
0,26*fctm/fyk*b*d i drugi 0,0013*b*d


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 10:08, 25 Sie 2019    Temat postu:

Gdybyś uwzględniał minimalne zbrojenie ze względu na zarysowanie wg PN-EN 1992-1-1; określone wzorem:

A(s,min)=k*k(c)*f(ct,eff)*A(ct)/G(s)

to powierzchnia zbrojenia wyszła by jeszcze większa.
Dla przykładu, przy założeniu: beton C30/37; szerokości rozwarcia rys do 0,2 mm (wymagane wg WTWiORB ITB, część C, zeszyt 12) oraz f(ct,eff)=f(ctm)=2,9MPa to:

A(s,min)=0,86*1,0*2,9MPa*5000/200=62 cm^2

czyli np. #16 co 7 cm, górą i dołem!


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Nie 10:12, 25 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:28, 25 Sie 2019    Temat postu:

Om3k napisał:
@formi
A Ty jakie przyjmujesz zbrojenia i grubości trzonu?


Ja projektuje w UK, gdzie jest troche inne podejscie niz w PL i ‘wrzuca’ sie troche wiecej zbrojenia niz jest to obliczeniowo potrzebne. Aktualnie projektuje budynek mieszkaniowy 5 kondygnacji, 45x 60m w planie z jednym trzonen komunikacyjnym (schody + windy), ktory zapewnia sztywnosc przestrzenna calej konstrukcji (wraz z innymi scianami ‘porozrzucanymi’ w roznych narozach itd). Sciany maja 19cm a zbroje #16 co 20 pionowo i #10 poziomo. Dodatkowo w kazdym narozu 4#20 zastrzemionowane jako ukryte slupy(standardowa praktyka firmy w ktorej pracuje). Kondygnacja parteru ma 4.5m a pozostale po 3.30-3.50m.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez formi dnia Nie 12:29, 25 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:06, 03 Wrz 2019    Temat postu:

Ja najczęściej trzony ścian klatki schodowej zbroję siatkami (DE) #8/15 poziomo i pionowo, gr. ściany 20 albo 25 cm. Ewentualnie niższe kondygnacje zbr. #10/15 cm. Do tego zbr. na narożach, końcach i skrzyżowaniach ścian oraz przy otworach - #12 lub #16).
Jeśli trzon ma zapewnić sztywność budynku, to obliczam dodatkowo zbrojenie jak dla ściany usztywniającej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin