Konstruktor budowlany

formi

Witam

Chcialbym zasiegnac Waszej opinii dotyczacej umiejscowienia przerwy roboczej (pionowej) w belce zelbetowej...
Nigdy wczesniej czegos takiego nie robilem, a aktualnie na jednym z moich projektow zaszla potrzeba “pominiecia” fragmentu stropu (a wlasciwie czesci budynku) w pierwszym etapie budowy, aby zrobic miejsce na dostawy materialow, pompy, gruszki itd. Problem w tym, ze przez ow fragment stropu przebiega duza belka zelbetowa, dosyc silnie zbrojona. Wykonawca proponuje umiejscowienie przerwy roboczej zaraz za slupami, ktore podpieraja wspomniana belke, co oznacza, ze w pierwszym etapie budowy zostalyby wylane jedynie “konce” belki (okolo 1.0m dlugosci), a reszta belki dopiero po kilku miesiacach. Jesli chodzi o zbrojenie podluzne belki (prety #25 i #32) to nie pozostaje nic innego jak uzycie lacznikow typu Halfen MBT. Co mnie natomiast martwi to scinanie... Przerwa robocza bylaby umiejscowiona w poblizu podpory belki czyli tam gdzie sila scinajaca jest najwieksza... Myslalem nad zastosowaniem specjalnych wciec belki (cos a’la wrebow) plus dodatkowe zbrojenie w srodku przekroju, ktore przenosiloby strikte sile scinajaca...
Czy ktos z Was zajmowal sie kiedys podobnym problemem?

stanislove

Miałem podobny problem z płytami balkonowymi - na parterze nie można było wykonać balkonów, bo był tam wjazd na budowę. Stały 4 piętra z balkonami, a my musieliśmy wsunąć pod to 12 tonowy prefabrykat i betonować resztę stropu razem z balkonem.

Zbrojenie podłużne można odginać, spawać, stosować łączniki. Tu raczej nie ma problemów. Styk na ścinanie możesz próbować przeliczyć wg odpowiedniego punktu w PN-EN 1992-1-1 - 6.2.5. Nie do końca z myślą o takich stykach jest ten punkt, ale metoda i sens są takie same.

Nie wiem na ile istotna to belka i na ile to krytyczne miejsce. Gdyby to był krytyczny punkt obiektu z wielkimi wytężeniami, to pewnie szukałbym alternatywnego rozwiązania.

Dlaczego nie mogą wybetonować tej belki razem z końcówką słupa później? Zastąpienie słupa na czas budowy tymczasowymi podporami zwykle nie stanowi wielkiej trudności.

tokkotai · Gość

Mailem tego typu problem ale belka była wytężona maksymalnie w tym miejscu.
Żelbet został po długich dyskusjach zastąpiony stalą.

123BETON

Nie wiem jakie sa mozliwosci na budowie, ale moze daloby rade to polaczenie jako przegubowe zrobic za pomoca belek podcietych
Lub patrz zielony Starosolski tom 3 s. 423

MIREKXXX

Z tego co pamiętam przerwy robocze w belkach należy robić w miejscu najmniejszego ścinania.
Pozdr.

formi

Dzieki za odpowiedzi. Mialem spotkanie z wykonawca i przekonalem go zeby “przesunac” linie przerwy roboczej poza konce belki (i slupow), takze problem czesciowo wyeliminowany. Czesciowo, poniewaz przerwa robocza nadal bedzie przebiegac w miejscu, gdzie sily scinajace w stropie sa dosc wysokie. Po namysle, zdecydowalem sie wprowadzic dodatkowe ‘dyble’ w srodku przekroju, krore przemiosa to scinanie.

gonzo.9

Pokazałbyś rysunek tej dozbrojonej belki?

kamild

Dyble w rodzaju HDB?

gln

A co sądzicie o wprowadzenie w takiej sytuacji krótkiego wspornika, żelbetowego wykonstruowanego jako część słupa, lub stalowej konsoli spawanej np. do marki w słupie i zespolonej z belką wylewaną w drugim etapie. Taki fail-safe w miejscu przerwy roboczej.

Pierwotny pomysł w temacie wątku, że przerwa robocza miała być wprowadzona w odległości 1m od podpory belki (słupa) wydawał mi się od początku dziwny.

formi

Wracam z podobnym problemem...

Mam strop plaski ~2000m2 i wykonawca zwrocil sie do mnie z prosba o wyznaczenie lokalizacji przerw roboczych. Siatka slupow jest bardzo zroznicowana i niejednorodna wiec typowe zasady co do lokalizacji przerw roboczych (dostepne w poradniku majstra) niekoniecznie znajduja w tym przypadku zastosowanie. Pytanie jak to tego podejsc... Na logike nalezy unikac miejsc, gdzie wystepuje duze naprezenia od scinania (okolice slupow w stropach plaskich) natomiast czy nalezy sie martwic przerwa robocza umiejscowiona w srodku pola gdzie momenty dolne sa maksymalne? Troche bledne kolo, bo tam gdzie minimalne scinanie tam momenty pikuja i na odwrot...

stanislove

Najchętniej bezpośrednio nad ścianami/belkami, jeżeli niemożliwe, to w obszarze minimalnych naprężeń tnących.

Tu masz piękny obrazeczek:

formi

Stanislove

Dzieki, ale moj strop to strop plaski (tzw bezbelkowy).

stanislove

Czyli umieszczasz przerwy robocze w miejscu najmniejszych sił tnących, tzn. w połowie przesla, co już powyżej napisałem.

formi

Zgadza sie. Natomiast w literaturze czesto odniesienie jest do miejs gdzie momenty zginajace sa niskie... czego nie do konca rozumiem...

stanislove

Przerwa robocza ma znikomy wpływ na zdolność przekroju do przenoszenia zginania, chyba że wykonawca zostawił na styku syf.

Wg nieznanej mi literatury, którą przytaczasz, to przerw roboczych nie da się wykonać w ogóle, bo ma być w mitycznym miejscu, gdzie jednocześnie naprężenia normalne i tnące są minimalne, czyli nigdzie.

Jak masz tak wielkie wątpliwości, to możesz dodatkowo dołożyć profil do przerw roboczych ukształtowany z wrębem. Rozwiązań jest tyle ilu producentów:
[link widoczny dla zalogowanych]