Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Różnicowanie grubości płyty
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:35, 30 Paź 2018    Temat postu: Różnicowanie grubości płyty

Co sądzicie o różnicowaniu grubości płyty nad parterem domku jednorodzinnego?
Nad salonem mam przęsło 6,0 x 6,6 m i tam potrzebuję płyty gr. 18 (m.in. ze względu na ugięcia), a nad pozostałą częścią budynku rozpiętości nie przekraczają 3,9 m i tutaj spokojnie wystarczy płyta gr. 15 cm ze zbrojeniem fi 10 co 20 x 20.

Oczywiście weźcie pod uwagę fakt, że to budynek mieszk. jednor. i inwestor szuka na każdym etapie oszczędności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Wto 8:42, 30 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 465
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:49, 30 Paź 2018    Temat postu:

Różnicowałabym, własnie dlatego, żeby inwestor się lepiej czuł Wink
poza tym jak te pola są ograniczone ścianami to im żadna różnica zaszalować spód 3 cm wyżej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 8:59, 30 Paź 2018    Temat postu:

Ile tak można oszczędzić na budowie domku? 1000 zl/100m2? Wstyd by mi było takie oszczędności na stropie robić (jako inwestor).

Niech ci da z 40% z tego co zaoszczędzisz i możesz optymalizować do bólu. Będzie miał kilka stówek więcej na plytkarza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:59, 30 Paź 2018    Temat postu:

Pola są ograniczone częściowo ścianami i częściowo podciągami. Tylko jak sobie to liczę w PLWinie to mam wątpliwości: zbrojenie dolne ok, ale zbrojenie górne obliczane jest dla grubości 15 czy 18 cm?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 465
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:16, 30 Paź 2018    Temat postu:

no dla takiej grubości jaką masz , czyli z jednej strony 18 a z drugiej 15 ... jak zrobisz grubsze płytę też z drugiej strony to to zbrojenie nad podporami wychodzi łaskawsze, więc rozpatrz to pod tym kątem również czy warto walić ileś tam stali więcej

gln - Tobie wstyd, innym nie.... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 413
Przeczytał: 84 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:20, 30 Paź 2018    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Tylko jak sobie to liczę w PLWinie to mam wątpliwości: zbrojenie dolne ok, ale zbrojenie górne obliczane jest dla grubości 15 czy 18 cm?

Skoro zadasz w programie różne grubości płyty to program policzy to co mu zadałeś. Co do różnicowania grubości płyty w wykonawstwie to może i zaoszczędzisz na betonie ale już na stali i robociźnie dołożysz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:07, 30 Paź 2018    Temat postu:

a co z różnicowaniem średnic i rozstawu zbrojenia - jak podchodzicie do tematu:
- duże przesło gr. 18 cm: fi 12 co 20x20 + doszbrojenia pod słupamia fi 12 co 20 x 20
- podpory przy dużym przęśle fi 12 co 10 i fi 20 co 15

- pozostałe pola fi 10 co 20 x 20
- pozostałe podpory fi 10 co 15

Spotkałem się z opinią, że rozstaw co 20 cm w przypadku domków jednorodzinnych, biorąc pod uwagę wykonawstwo jest zbyt duży i ryzykowany...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Wto 11:09, 30 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sacron
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Maj 2017
Posty: 45
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:41, 30 Paź 2018    Temat postu:

Przecież rozstawy liczysz według EC i określasz maksymalny rozstaw ? Czy dobierasz na oko ? Ryzykowny ze względu na rysy czy SGU ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 42
Przeczytał: 122 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:13, 30 Paź 2018    Temat postu:

Niestety na domkach jest szaleństwo. Może gdzieś nawet wyjdzie Ci 12cm płyta? Kolega ma chyba 6x6m płyte 12cm, mówi że jak chodzi po niej to czuje jak się buja, ale stoi. Żeby wyjść z twarzą daj 14,58cm, powiedz, że z suwmiarką mają mierzyć, że taka grubość jest optymalna.
A dach jaki? Trzpienie są? Będzie jak potem zbrojenie zakotwić w tym stropie? Ten moment z trzpienia wchodzi przecież w strop. Chyba, że krokwie będzie łączona z murłatą na dwa "szpaksy" to wtedy nie ma rozporu bo będzie mechanizm więc nie ma co się martwić zbrojeniem trzpienia Very Happy Na tych łączeniach też można ze trzy stówki zaoszczędzić.

A na poważnie co do rozstawu prętów zbrojeniowych to tak miedzy 0,5d a 1d bym dawał, nie rzadziej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 12:27, 30 Paź 2018    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
a co z różnicowaniem średnic i rozstawu zbrojenia - jak podchodzicie do tematu:
- duże przesło gr. 18 cm: fi 12 co 20x20 + doszbrojenia pod słupamia fi 12 co 20 x 20
- podpory przy dużym przęśle fi 12 co 10 i fi 20 co 15


#12@200x200, w płycie o grubości 18cm rozpiętości do 6m z obciążeniami do budynków mieszkalnych? Do tego jeszcze dozbrojenie? Serio? Mówimy o nośności obliczeniowej około 35-40kNm.

Płyta wolnopodparta, jednoprzęsłowa, przy rozpiętości 6m tak zazbrojona przeniesie obciążenie obliczeniowe rzędu 7,8 kN/m2. A gdzie płyta wielopolowa oparta na wszystkich krawędziach. To są obliczenia, które można zrobić na kolanie z kartką papieru, bez żadnych programów obliczeniowych.

Nie dziwota potem, że ludzie konstruktorów nie szanują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:39, 30 Paź 2018    Temat postu:

stanislove napisał:


#12@200x200, w płycie o grubości 18cm rozpiętości do 6m z obciążeniami do budynków mieszkalnych? Do tego jeszcze dozbrojenie? Serio? Mówimy o nośności obliczeniowej około 35-40kNm.

Płyta wolnopodparta, jednoprzęsłowa, przy rozpiętości 6m tak zazbrojona przeniesie obciążenie obliczeniowe rzędu 7,8 kN/m2. A gdzie płyta wielopolowa oparta na wszystkich krawędziach. To są obliczenia, które można zrobić na kolanie z kartką papieru, bez żadnych programów obliczeniowych.

Nie dziwota potem, że ludzie konstruktorów nie szanują.


jeśli do takiej płyty mniej więcej w środku rozpiętości przyłożysz dwie siły skupione od słupów z dachu o wartości obliczeniowej 95 i 85 kN to już nie jest tak kolorowo. Dodatkowo uwzględnisz fakt, że płyta jest oparta na podciągach (które jak wiesz nie są podporami niepodatnymi) to ugięcie wychodzi na granicy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 84
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:58, 30 Paź 2018    Temat postu:

Nie bardzo rozumiem wypowiedź stanislove. Wg Ciebie ta płyta jest za gruba, czy za cienka? Wg mnie zadecydowanie za cienka. SGN spoko, rysy też, ale co z ugięciami? Jak się płyta ugnie pod słupami 3cm, to co za podparcie więźby. Niech inwestor się tak nie spina, grubsza płyta to mniej zbrojenia a sztywność zdecydowanie lepsza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:22, 30 Paź 2018    Temat postu:

gln napisał:
Ile tak można oszczędzić na budowie domku? 1000 zl/100m2? Wstyd by mi było takie oszczędności na stropie robić (jako inwestor).

Niech ci da z 40% z tego co zaoszczędzisz i możesz optymalizować do bólu. Będzie miał kilka stówek więcej na plytkarza.


Rozumiem, że nie różnicujesz, aby wyciągnąć kasę z optymalizacji. To tak w biznesie nie działa. Inwestor prosi cię o zaprojektowanie konstrukcji w optymalny i wystarczająco bezpieczny sposób. Jeśli tego nie zrobisz w cenie jaką podałeś to zrobi to ktoś inny o ile twoja praca była na odwal się oraz będzie czas na optymalizacje i szukanie kogoś lepszego niż pierwotny konstruktor. Ludzie bogaci są bogaci bo szanują każdą złotówkę i nie różnicują jej na m2. Wink
Co do różnicowania grubości stropu to zmiennych może być tysiące aby podjąć taką, a nie inną decyzję.
Decyzja należy do projektanta oraz konstruktora jeśli akurat konstruktor nie pełni tej funkcji. Gdy projektant chce cieńszy strop a wykonawca stwierdzi, że taki strop się zawali to należy słuchać wykonawcy. Ale jeśli projektant chce grubszy strop, a wykonawca stwierdzi, że to nawet taniej wyjdzie to dlaczego nie. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 13:56, 30 Paź 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 13:36, 30 Paź 2018    Temat postu:

budowniczy23 napisał:

jeśli do takiej płyty mniej więcej w środku rozpiętości przyłożysz dwie siły skupione od słupów z dachu o wartości obliczeniowej 95 i 85 kN to już nie jest tak kolorowo. Dodatkowo uwzględnisz fakt, że płyta jest oparta na podciągach (które jak wiesz nie są podporami niepodatnymi) to ugięcie wychodzi na granicy.


To mówimy o lokalnym dozbrojeniu, a nie podstawowej siatce zbrojenia.

Ugięcia w żelbecie zwykło się regulować gabarytami, a nie zbrojeniem. Zbrojenie to w ostateczności, jak już nic innego się zrobić nie da.

A poza tym, to jakie ugięcie nie wychodzi i który warunek normowy? 1/250 dla całkowitych quasi stałych czy 1/500 dla quasi stałych od użytkowych? Czy po prostu przykładasz wszystko charakterystyczne i inwestor może Cię w dupę cmoknąć, bo i tak nie umie tego sprawdzić?

Odpowiedź do uszki:
jak trzeba płytę w domku zbroić #12@200 w obu kierunkach, to coś jest źle. Nie wiem co, ale coś jest nie tak.

#12@200 to w garażu podziemnym na przejazd dla straży pożarnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:17, 30 Paź 2018    Temat postu:

stanislove napisał:

"To mówimy o lokalnym dozbrojeniu, a nie podstawowej siatce zbrojenia."

Raczej autor mówi, że dodanie dwóch sił, które wcześniej nie były uwzględniane powoduje poważny wzrost ugięcia w stosunku do ugięcia zanim tych sił nie dodał. Wink
stanislove napisał:

"Ugięcia w żelbecie zwykło się regulować gabarytami, a nie zbrojeniem. Zbrojenie to w ostateczności, jak już nic innego się zrobić nie da. "

- drugie zdanie to 99% przypadków. Wink
stanislove napisał:

"Odpowiedź do uszki:
jak trzeba płytę w domku zbroić #12@200 w obu kierunkach, to coś jest źle. Nie wiem co, ale coś jest nie tak."
- Co tu jest nie tak? przecież to zależy od kształtu jaki przyjmuje rzut płyty. Chyba, że masz jakieś zastrzeżenia do rozstawu lub fi pręta. Wink
stanislove napisał:

#12@200 to w garażu podziemnym na przejazd dla straży pożarnej.
Czyżby właściciel uprawnień ograniczonych do rozpiętości 6 metrów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin