Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozstaw ramion strzemion
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 17:50, 14 Lut 2019    Temat postu: Rozstaw ramion strzemion

Witam. Mam takie pytanie.
Ława fundamentowa szerokości 60cm na której soi ściana 25 cm - zwykły domek jednorodzinny.
W projekcie mam strzemiona ławy - 50x25 - moim zdaniem powinny być 25x25 no ale... i pytanie -> Jaki jest maksymalny rozstaw ramion strzemion? Są 2 pręty dołem i 2 góra.
Jednak uważam, że w takim przypadku rozstaw ramion jest za duży.
Z jakiego pkt. normy to winika?
Bo w głowie mi coś świeci że powyżej 35 cm powinny być czterocięte.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pablito
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:22, 14 Lut 2019    Temat postu: Re: Rozstaw ramion strzemion

adbud napisał:

Bo w głowie mi coś świeci że powyżej 35 cm powinny być czterocięte.

A to czasem w starej normie nie było takiego zalecenia przy zbrojeniu słupów o przekroju >35cm?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:43, 14 Lut 2019    Temat postu:

W normie (PN) jest zapis że strzemiona 4 cięte stosuje się gdy szerokość belki >35cm oraz w strefie rozciąganej jest więcej niż 3 pręty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 22:45, 14 Lut 2019    Temat postu:

Masz rację powinno być na strzemionach 4cietych. Lub 25x25 i dołem pręty poprzeczne i 4 przynajmniej główne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 7:12, 15 Lut 2019    Temat postu:

Absolutnie nie musi. Nie ma takiej potrzeby. To nie jest słup tylko fundament ze zbrojeniem rozciąganym. (Nie wiem po co tam zbrojenie u góry, może są jakieś duże otowory?).

Płyta fundamentowa może mieć szerokość i stu metrów i grubość 30-100cm, i dajecie strzemiona co 35cm? Oczywiście, że nie.

Jak to domek jednorodzinny to ciężko mi sobie wyobrazić konieczność strzemionowania fundamentu. To już lepiej pogrubić o 5cm i przenieść ścinanie betonem.

Zdecydowana większość takich ław słabo obciazonych to konstrukcyjne zbrojenie główne #12@200 + rozdzielcze 4#8 albo 4#10, żadnych strzemion, żadnych prętów górą. A w ogóle to większość ław w domach to by mogła być betonowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 8:19, 15 Lut 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Masz rację powinno być na strzemionach 4cietych. Lub 25x25 i dołem pręty poprzeczne i 4 przynajmniej główne.


Tylko z czego dokładnie to wynika ? Norma ? Literatura ? Proszę o pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:18, 15 Lut 2019    Temat postu: Re: Rozstaw ramion strzemion

adbud napisał:
Witam. Mam takie pytanie.
Ława fundamentowa szerokości 60cm na której soi ściana 25 cm - zwykły domek jednorodzinny.
W projekcie mam strzemiona ławy - 50x25 - moim zdaniem powinny być 25x25 no ale... i pytanie -> Jaki jest maksymalny rozstaw ramion strzemion? Są 2 pręty dołem i 2 góra.
Jednak uważam, że w takim przypadku rozstaw ramion jest za duży.
Z jakiego pkt. normy to winika?
Bo w głowie mi coś świeci że powyżej 35 cm powinny być czterocięte.


Robisz zgodnie z projektem fundamentów lub zamieniasz, o ile masz uprawnienia do projektowania konstrukcji i stajesz się autorem rozwiązania. Przy czym jest to zmiana nieistotna i wystarczy zgoda projektanta na zamianę zastosowanego rozwiązania. Zgoda projektanta to nie zgoda autora rozwiązania pierwotnego. Nie wystarczy także zgoda kierownika budowy lub inwestora. Ale nawet, gdyby takiej zgody projektanta nie było, to mamy do czynienia z wykonaniem obiektu niezgodnie z projektem. A w takim przypadku obiekt legalizujemy w PINB, a nie w wydziale architektury i budownictwa. Wink

Jeśli chodzi o zbrojenie takiej ławy to sprawa jest prosta. Zasadniczo ta ława może nie potrzebować zbrojenia dołem. Mówię tu o zbrojeniu prostopadłym do długości ławy. Natomiast zazbrojenie konstrukcyjnie zwiększa sztywność ławy jako belki podwali nowej. Może się zdarzyć jakieś lokalne obniżenie nośności gruntu lub jego ściśliwości i takie zbrojenie daje jakiś zapas sztywności. Może też być tak, że jakieś śladowe zbrojenie autorowi fundamentów wyszło i dał dlatego strzemiona szerokie czyli 50x 25 a nie w rdzeniu pod ścianą 25x25.

Zgodnie z prawem jak chcesz zamienić strzemiona na mniejsze to:
-szukasz osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia, która w cenie mniejszej niż oszczędności poczynione na stali zamieni zbrojenie ław i weźmie za nie odpowiedzialność.
- wykonane rysunki lub rysunek akceptujesz u projektanta jako aktualne rozwiązanie i dodajesz do projektu powykonawczego
- płacisz projektantowi (raczej inwestor) za podpis, gdyż zmuszasz go do nadzoru autorskiego, którego nie może odmówić. Rozwiązanie pierwotne otrzymałeś więc nie jest to wyjaśnianie nieścisłości związanych z projektem. A sam projektant może swoją zgodę wydać po konsultacji z autorem rozwiązania pierwotnego.
-jeśli projektant zaakceptuje zmianę autor rozwiązania pierwotnego nie jest już odpowiedzialny za fundamenty, a same fundamenty nie są wykonywane wg jego opracowania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 9:34, 15 Lut 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 11:20, 15 Lut 2019    Temat postu:

adbud napisał:
ProjektK66 napisał:
Masz rację powinno być na strzemionach 4cietych. Lub 25x25 i dołem pręty poprzeczne i 4 przynajmniej główne.


Tylko z czego dokładnie to wynika ? Norma ? Literatura ? Proszę o pomoc.


Na prawdę zamierzacie dowodzić, że w ławie pod szopę potrzebne są czterocięte strzemiona? To jest totalna bzdura.

Jakaś kłótnia była i teraz trzeba za wszelką cenę wyjść z twarzą?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Pią 11:21, 15 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:40, 15 Lut 2019    Temat postu:

W Uk wiekszosc law fundamentowych pod domki nie ma zadnego zbrojenia.

Natomiast jak juz sa strzemiona w fundamentach z jakiegos powodu to ja dalbym te dwa prety konstrukcyjne takze gora zeby cala klatke zwiazac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:53, 15 Lut 2019    Temat postu:

W każdym większym mieście stoją nadal budynki kilkukondygnacyjne postawione na ławach kamiennych, ceglanych, bez żadnych dodatkowych wkładek zbrojeniowych. Stoją tak sobie po 100, 200 i więcej lat (kościoły).
Tak samo jak te kamienie te cegły beton jako materiał ma swoje parametry, pewne obciażenia jest w stanie przenieść do innych potrzebuje pomocy.
Ale w ostatnich czasach zauważam tendencje do tego, że sam beton nie ma prawa istnieć (nie przenosi nic) musi być zawsze być żelbet i tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:30, 15 Lut 2019    Temat postu:

Trzeba sobie zadać jedno ważne pytanie - czy te kilka prętów spełnia warunek zbrojenia minimalnego aby w ogóle móc mówić o przekroju żelbetowym?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:00, 21 Lut 2019    Temat postu:

Jeśli Ci to pomoże, to możesz zrobić analogię z max poprzecznym rozstawem strzemion na belek (EC2, 9.2.2(Cool) - min(0.75d, 600 mm).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zrs
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:10, 07 Kwi 2019    Temat postu:

Podsumowując temat - które rozwiązanie jest korzystniejsze np. dla ławy 90x40cm z ścianą fundamentową w osi:

strzemiona 30x30cm pod ścianą fundamentową czy 30x80cm zbrojąc całą szerokość ławy? Pręty główne w narożach strzemion.

Czy któreś z rozwiązań jest złe?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JJftw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 9:29, 08 Kwi 2019    Temat postu:

Na śląsku 99% domków posadawianych na ławach ma zbrojenie podłużne 4#12 (w narożach strzemion) i strzemiona fi6 co 20 lub 25 lub 30cm (większość szerokość 50/60 na wysokość 40cm). Każdy to rozwiązanie powiela i nikt już nad tym nie debatuje raczej - chyba, że są jakieś masywne nieregularności w obciążeniu ław, albo dziwne grunty.
Co do szerokości strzemion to powszechną zasadą jest też, że jeżeli szerokość ławy jest mniejsza niż 3 krotność ściany na niej stojącej to strzemiona są na całą szerokość ławy (oczywiście - 2Cnom). Powyżej tej szerokości robi się wąską belkę zbrojeniową pod ścianą ~30x30cm i dozbraja się spodem ławę poprzecznie.

Powyższe rozwiązania ja kojarzę z jakiejś literatury - prawdopodobnie z instrukcji ITB dotyczącej projektowania na szkodach górniczych (chyba, w którymś inżynierze budownictwa jeszcze o tym pisali) ale nie mam tych materiałów już.

Pod naszą rozważaną "szopę" powyższe zbrojenie to i tak wielki overkill.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pon 11:33, 08 Kwi 2019    Temat postu:

j.w. wg dawnych zalecen do szkód górniczych ...jak w LGOM

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin