 |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adbud
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 17:50, 14 Lut 2019 Temat postu: Rozstaw ramion strzemion |
|
|
Witam. Mam takie pytanie.
Ława fundamentowa szerokości 60cm na której soi ściana 25 cm - zwykły domek jednorodzinny.
W projekcie mam strzemiona ławy - 50x25 - moim zdaniem powinny być 25x25 no ale... i pytanie -> Jaki jest maksymalny rozstaw ramion strzemion? Są 2 pręty dołem i 2 góra.
Jednak uważam, że w takim przypadku rozstaw ramion jest za duży.
Z jakiego pkt. normy to winika?
Bo w głowie mi coś świeci że powyżej 35 cm powinny być czterocięte.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pablito
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 47 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:22, 14 Lut 2019 Temat postu: Re: Rozstaw ramion strzemion |
|
|
adbud napisał: |
Bo w głowie mi coś świeci że powyżej 35 cm powinny być czterocięte. |
A to czasem w starej normie nie było takiego zalecenia przy zbrojeniu słupów o przekroju >35cm?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1632
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:43, 14 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
W normie (PN) jest zapis że strzemiona 4 cięte stosuje się gdy szerokość belki >35cm oraz w strefie rozciąganej jest więcej niż 3 pręty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Czw 22:45, 14 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
Masz rację powinno być na strzemionach 4cietych. Lub 25x25 i dołem pręty poprzeczne i 4 przynajmniej główne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2043
Przeczytał: 43 tematy
Pomógł: 104 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pią 7:12, 15 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
Absolutnie nie musi. Nie ma takiej potrzeby. To nie jest słup tylko fundament ze zbrojeniem rozciąganym. (Nie wiem po co tam zbrojenie u góry, może są jakieś duże otowory?).
Płyta fundamentowa może mieć szerokość i stu metrów i grubość 30-100cm, i dajecie strzemiona co 35cm? Oczywiście, że nie.
Jak to domek jednorodzinny to ciężko mi sobie wyobrazić konieczność strzemionowania fundamentu. To już lepiej pogrubić o 5cm i przenieść ścinanie betonem.
Zdecydowana większość takich ław słabo obciazonych to konstrukcyjne zbrojenie główne #12@200 + rozdzielcze 4#8 albo 4#10, żadnych strzemion, żadnych prętów górą. A w ogóle to większość ław w domach to by mogła być betonowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adbud
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 8:19, 15 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | Masz rację powinno być na strzemionach 4cietych. Lub 25x25 i dołem pręty poprzeczne i 4 przynajmniej główne. |
Tylko z czego dokładnie to wynika ? Norma ? Literatura ? Proszę o pomoc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:18, 15 Lut 2019 Temat postu: Re: Rozstaw ramion strzemion |
|
|
adbud napisał: | Witam. Mam takie pytanie.
Ława fundamentowa szerokości 60cm na której soi ściana 25 cm - zwykły domek jednorodzinny.
W projekcie mam strzemiona ławy - 50x25 - moim zdaniem powinny być 25x25 no ale... i pytanie -> Jaki jest maksymalny rozstaw ramion strzemion? Są 2 pręty dołem i 2 góra.
Jednak uważam, że w takim przypadku rozstaw ramion jest za duży.
Z jakiego pkt. normy to winika?
Bo w głowie mi coś świeci że powyżej 35 cm powinny być czterocięte. |
Robisz zgodnie z projektem fundamentów lub zamieniasz, o ile masz uprawnienia do projektowania konstrukcji i stajesz się autorem rozwiązania. Przy czym jest to zmiana nieistotna i wystarczy zgoda projektanta na zamianę zastosowanego rozwiązania. Zgoda projektanta to nie zgoda autora rozwiązania pierwotnego. Nie wystarczy także zgoda kierownika budowy lub inwestora. Ale nawet, gdyby takiej zgody projektanta nie było, to mamy do czynienia z wykonaniem obiektu niezgodnie z projektem. A w takim przypadku obiekt legalizujemy w PINB, a nie w wydziale architektury i budownictwa.
Jeśli chodzi o zbrojenie takiej ławy to sprawa jest prosta. Zasadniczo ta ława może nie potrzebować zbrojenia dołem. Mówię tu o zbrojeniu prostopadłym do długości ławy. Natomiast zazbrojenie konstrukcyjnie zwiększa sztywność ławy jako belki podwali nowej. Może się zdarzyć jakieś lokalne obniżenie nośności gruntu lub jego ściśliwości i takie zbrojenie daje jakiś zapas sztywności. Może też być tak, że jakieś śladowe zbrojenie autorowi fundamentów wyszło i dał dlatego strzemiona szerokie czyli 50x 25 a nie w rdzeniu pod ścianą 25x25.
Zgodnie z prawem jak chcesz zamienić strzemiona na mniejsze to:
-szukasz osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia, która w cenie mniejszej niż oszczędności poczynione na stali zamieni zbrojenie ław i weźmie za nie odpowiedzialność.
- wykonane rysunki lub rysunek akceptujesz u projektanta jako aktualne rozwiązanie i dodajesz do projektu powykonawczego
- płacisz projektantowi (raczej inwestor) za podpis, gdyż zmuszasz go do nadzoru autorskiego, którego nie może odmówić. Rozwiązanie pierwotne otrzymałeś więc nie jest to wyjaśnianie nieścisłości związanych z projektem. A sam projektant może swoją zgodę wydać po konsultacji z autorem rozwiązania pierwotnego.
-jeśli projektant zaakceptuje zmianę autor rozwiązania pierwotnego nie jest już odpowiedzialny za fundamenty, a same fundamenty nie są wykonywane wg jego opracowania.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 9:34, 15 Lut 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2043
Przeczytał: 43 tematy
Pomógł: 104 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pią 11:20, 15 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
adbud napisał: | ProjektK66 napisał: | Masz rację powinno być na strzemionach 4cietych. Lub 25x25 i dołem pręty poprzeczne i 4 przynajmniej główne. |
Tylko z czego dokładnie to wynika ? Norma ? Literatura ? Proszę o pomoc. |
Na prawdę zamierzacie dowodzić, że w ławie pod szopę potrzebne są czterocięte strzemiona? To jest totalna bzdura.
Jakaś kłótnia była i teraz trzeba za wszelką cenę wyjść z twarzą?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Pią 11:21, 15 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sirkris
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 228
Przeczytał: 39 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:40, 15 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
W Uk wiekszosc law fundamentowych pod domki nie ma zadnego zbrojenia.
Natomiast jak juz sa strzemiona w fundamentach z jakiegos powodu to ja dalbym te dwa prety konstrukcyjne takze gora zeby cala klatke zwiazac.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yaro
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:53, 15 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
W każdym większym mieście stoją nadal budynki kilkukondygnacyjne postawione na ławach kamiennych, ceglanych, bez żadnych dodatkowych wkładek zbrojeniowych. Stoją tak sobie po 100, 200 i więcej lat (kościoły).
Tak samo jak te kamienie te cegły beton jako materiał ma swoje parametry, pewne obciażenia jest w stanie przenieść do innych potrzebuje pomocy.
Ale w ostatnich czasach zauważam tendencje do tego, że sam beton nie ma prawa istnieć (nie przenosi nic) musi być zawsze być żelbet i tyle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1632
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:30, 15 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
Trzeba sobie zadać jedno ważne pytanie - czy te kilka prętów spełnia warunek zbrojenia minimalnego aby w ogóle móc mówić o przekroju żelbetowym?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:00, 21 Lut 2019 Temat postu: |
|
|
Jeśli Ci to pomoże, to możesz zrobić analogię z max poprzecznym rozstawem strzemion na belek (EC2, 9.2.2( ) - min(0.75d, 600 mm).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zrs
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:10, 07 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Podsumowując temat - które rozwiązanie jest korzystniejsze np. dla ławy 90x40cm z ścianą fundamentową w osi:
strzemiona 30x30cm pod ścianą fundamentową czy 30x80cm zbrojąc całą szerokość ławy? Pręty główne w narożach strzemion.
Czy któreś z rozwiązań jest złe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JJftw
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: Pon 9:29, 08 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Na śląsku 99% domków posadawianych na ławach ma zbrojenie podłużne 4#12 (w narożach strzemion) i strzemiona fi6 co 20 lub 25 lub 30cm (większość szerokość 50/60 na wysokość 40cm). Każdy to rozwiązanie powiela i nikt już nad tym nie debatuje raczej - chyba, że są jakieś masywne nieregularności w obciążeniu ław, albo dziwne grunty.
Co do szerokości strzemion to powszechną zasadą jest też, że jeżeli szerokość ławy jest mniejsza niż 3 krotność ściany na niej stojącej to strzemiona są na całą szerokość ławy (oczywiście - 2Cnom). Powyżej tej szerokości robi się wąską belkę zbrojeniową pod ścianą ~30x30cm i dozbraja się spodem ławę poprzecznie.
Powyższe rozwiązania ja kojarzę z jakiejś literatury - prawdopodobnie z instrukcji ITB dotyczącej projektowania na szkodach górniczych (chyba, w którymś inżynierze budownictwa jeszcze o tym pisali) ale nie mam tych materiałów już.
Pod naszą rozważaną "szopę" powyższe zbrojenie to i tak wielki overkill.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1186
Przeczytał: 22 tematy
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Pon 11:33, 08 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
j.w. wg dawnych zalecen do szkód górniczych ...jak w LGOM
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|