Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

schody żelbetowe spiralne (kręcone)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
smm.konstruktor
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:59, 31 Paź 2010    Temat postu: schody żelbetowe spiralne (kręcone)

Witam.

Chciałbym zaprojektować schody żelbetowe spiralne/kręcone (kilkanaście stopni+spocznik+kilka stopni) pomiędzy posadzką na gruncie (czyli zaczynające się w swoim fundamencie) a płytą nad parterem.

Literatura dosyć marnie opisuje jak to zrobić - znalazłem tylko jeden przykład w książce p. Kobiaka i ten sam w książce p. Grabca "Konstrukcje Żelbetowe".

Czy macie jakieś doświadczenie w liczeniu takich schodów? A może ktoś tworzył model takich schodów w programie ARSA?
O czym powinienem pamiętać? Jak to liczyć i zbroić? Proszę o pomoc!

Jako, że po zewnętrznej schodów mam ścianę rozpatruje ewentualność zaprojektowania ich jako wspornikowych a ową ścianę jako żelbetową (co niestety wygeneruje duże koszty w wykonawstwie). Co o tym sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Nie 21:28, 31 Paź 2010    Temat postu:

Kiedyś jeden naprawdę wielki, ale niestety nieżyjący już dziś projektant stworzył taki projekt na jednej kartce A4. Jako, że wspomagający inwestora niemieccy projektanci nie mogli w to uwierzyć to dopiero później po kilku miesiącach pracy po użyciu niezmiernie zaawansowanego i drogiego oprogramowania po wyprodukowaniu kilkuset stron wydruków z obliczeń potwierdzili poprawność projektu. Masz do czynienia z tzw. trywialnym przypadkiem zginanej powłoki, które posiada rozwiązanie analityczne. Poszukaj w książkach o powłokach a potem przełóż siły wewnętrzne na odpowiedni dla wymagań norm, którymi się posługujesz przekrój zbrojony. Ja jako że, gdzieś mi zginęła umiejętność rozwiązania analitycznego i bałbym się możliwych błędów sporządziłbym model w Robocie z użyciem elementów skończonych płytowo-tarczowych zwanych niesłusznie powłokowymi. Ale tylko do uzyskania estymacji sił wewnętrznych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
smm.konstruktor
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:10, 01 Lis 2010    Temat postu:

Co do modelowania tego w robocie to zacytuje kolegę z innego forum, który podpowiedział mi tak:
"W robocie - wyniki porównawcze mogą potem odbiegać od wzorcowych bo zawsze jest problem z modelowaniem
konstrukcji o zarysie krzywoliniowym - elementy skończone w robocie są tylko "proste"
lub "płaskie". Siły ścinające z robota i momenty skręcające mogą być "wątpliwe" ale momenty
zginające powinny być w miarę adekwatne."
...i ma w tym dużo racji. Poza tym nie wiem za bardzo jak spiralną powłokę zamodelować w Robocie, na myśl mi przychodzi jedynie generowanie tego odcinkami prostymi - czyli robota na dwa dni a i tak będzie to niedokładne.

Kurcze...przecież takie schody projektują nawet w domkach jednrodzinnych - to nie może być aż tak skomplikowane...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 782
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:58, 01 Lis 2010    Temat postu:

bo to nie jest takie trudne. Przeanalizuj dokładnie przykład z Kobiaka.
IMO przykład z domków jednorodzinnych jest nie trafiony, założe się, że nikt nie projektuje ich tylko wrzuca np. fi10/100 niejako z doświadczenia. Przy czym ja osobiśce pytam się z jakiego doświadczenia, patrząc na jakość projektów typowych domków, co woła o pomstę do nieba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
smm.konstruktor
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:04, 02 Lis 2010    Temat postu:

Wzory z przykładu dla schodów spiralnych w Grabcu/Kobiaku odnoszą się do spirali ciągłej - bez spoczników, wiec wydaje mi się że tu z nich nie skorzystam. Mógłbym to przeanalizować jako dwie spirale - do i od spocznika, ale wtedy ten spocznik musiałby przyjąć "na klatę" bardzo duże momenty skręcające (czyli dla płyty spocznika - zginające w drugiej płaszczyźnie)+ niemałe zginanie w swojej płaszczyźnie.
Więc "idąc ścieżką prostą i szeroką a nie wąską i krętą"- zrobię te schody jako wspornikowe, utwierdzone w zewnętrznej ścianie żelbetowej.
Plusem niech będzie fakt, że odpadnie jeden fundament i przekrój płyty biegowej będzie znacznie mniejszy. Te argumenty uspokajają moje sumienie:)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez smm.konstruktor dnia Wto 20:06, 02 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 757
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:23, 02 Lis 2010    Temat postu:

Kiedyś bardzo doświadczony, nieżyjący już projektant powiedziałby, że głupotą jest projektowanie takich schodów, bo pewnie są to schody do piwnicy (a znam jego realizacje, które zrobił dla własnej satysfakcji).
Prawdopodobnie projektujesz (smm.konstruktor) na podkładzie architekta, który nie ma pojęcia o projektowaniu - zastosowanie rad literatury lub programów komputerowych wymaga matematycznej geometrii inaczej będzie to babranina.

Wybrałbym Twoją "ścieżkę", a nawet spróbowałbym wydzielić jednoprzęsłowe płyty-biegi.

To właśnie proste jest piękne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ROBIT
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Lip 2012
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:49, 29 Sie 2012    Temat postu:

Witam!
Jestem tu nowy więc proszę o ciepłe przyjęcie Smile
A tak poważnie to potrzebuję przykład schodów spiralnych z KOBIAKA, prawdopodobnie można go znaleźć w tomie I wyd. IV. Bardzo proszę kolegów o pomoc...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin