Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ścianka kolankowa
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 427
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:56, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Krokwie w przypadku wprowadzenia podpory przesuwnej do układku krokwiowo - jętkowego dostają znaczący moment zginający natomiast jętka jest rozciągana. Pojawają sie momenty zginające na krokwi 4-5x większe i jeszcze większe przemieszczenia.
Układ krokwiowo - jętkowy pownno liczyć się na podporach nieprzesuwnych, bądź zajadąc odpowiednią podatność węzłów lub modelując układ więźby razem z trzpieniami żelbetowymi.
Wprowadzenie uproszczenia w postaci jednej podpory przesuwnej jest nieprawodłowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezary
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Wrz 2019
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:43, 14 Wrz 2020    Temat postu:

Zgoda, natomiast chodzi głównie o to żeby rodzaj podpory (przesuwna lub nieprzesuwna) faktycznie był odzwierciedleniem rzeczywistości. Zgadzam się że układ krokwiowo jętkowy jest rozporowy więc jętka powinna być ściskana.

W moim przypadku ścianka kolankowa ma wysokość 160cm, więźba ma nachylenie 45st, rozpiętość ponad 9m i jest na wschodzie Polski w 4 strefie śniegowej.
To daje dość duże reakcje poziome, i okazuje się że ścianka kolankowa po zarysowaniu odkształci się jakieś 10mm. A po zamodelowaniu więźby z podporami podatnymi okazuje się właśnie że więźba się "rozjeżdza"

dlatego mam dużą wątpliwość w przyjęciu schematu w którym obie podpory są nieprzesuwne - będę wdzięczny za poradę w tej kwestii czy Panowie tak wysokie ścianki kolankowe uznajecie za podpory nieprzesuwne. Dzięki

Pomijam w tej dyskusji pionowe reakcje przy dużych rozpiętościach więźby jętkowej, powodujące przekroczenie wytrzymałości na ściskanie przy połączeniu krokwi z murłatą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cezary dnia Pon 16:55, 14 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 8:28, 15 Wrz 2020    Temat postu:

Zrób jeden model - więźba + ścianka kolankowa i po robocie. Będziesz miał wszelkie wątpliwości rozwiane. Jak Ci wyjdzie, że krokwie są rozciągane, to znaczy, że ścianka kolankowa jest zbyt mało sztywna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 170
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:26, 15 Wrz 2020    Temat postu:

Model będzie już bliższy prawdzie, ale niestety dalej za idealny. Jak uchwycić podatność połączenia trzpieni ze ścianki kolankowej w stropie teriva? Albo, jeżeli wieniec się zarysuje to jego sztywność giętna też mocno się zredukuje. Niestety nie ma chyba dobrego sposobu. Ja zakładam pewną podatność na połączeniu trzpieni ze stropem i zazwyczaj jakoś to wychodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezary
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Wrz 2019
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:18, 15 Wrz 2020    Temat postu:

Myślę że znalazłem metodę (a przynajmniej mam taką nadzieję Wink, może komuś się przy a jeśli algorytm ma wady, to dajcie znać:
1. robię model płaski wiązara na podporach nieprzesuwnych - dostaję max. reakcję poziomą.
2. Reakcję przykładam do modelu ramowego ścianki kolankowej - wsporników utwierdzonych w stropie (niestety uproszczeniem jest węzeł utwierdzony czyli idealnie sztywny), spiętych wieńcem (reakcja jest przyłożona liniowo na mb). Dla uproszczenia może być to zwykły wspornik i reakcja pozioma z wiązara w [kN].
3. Zakładam zbrojenie słupka i sprawdzam przemieszczenie poziome spornika w stanie zarysowanym, czyli przy zmniejszonej sztywności ścianki kolankowej.
4. Robię model przestrzenny więźby opartej na ściankach kolankowych, wspornikowo utwierdzonych w stropie (węzeł utwierdzony jest oczywiście przybliżeniem utwierdzenia w stropie).
5. Redukuję moduł E betonu kilkukrotnie aby otrzymać w tym układzie przestrzennym "więźba+ściana kolankowa spięta żelbetowym wieńcem" przemieszczenie ścianki kolankowej na poziomie takim, jaki otrzymałem w kroku 3.
6. Obliczam wiązar, który przy takich warunkach brzegowych jest de facto układem na podporach podatnych.
6a. Ewentualnie można w układzie płaskim obliczyć wiązar na podporach nieprzesuwnych - podatnych o podatności kx[kN/m] wyliczonej jako stosunek wielkości reakcji poziomej powodującej określone przemieszenie poziome wspornika w stanie zarysowanym i przy zadanym zbrojeniu.

Pewnie przemieszczenie wiązarów będzie trochę większe z powodu podatności murłaty, zastanawiam się czy nie lepiej w układzie przestrzennym spinać słupki ściany kolankowej murłatą zamiast żelbetową belką - efekt będzie najbardziej widoczny dla wiązarów które są oparte pomiędzy słupkami ściany kolankowej.
I tyle Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 11:20, 15 Wrz 2020    Temat postu:

Zamiast takich algorytmów robisz analizę drugiego rzędu z uwzględnieniem degradacji sztywności i masz od razu precyzyjne wyniki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin