Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Scinanie w slupach

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:08, 03 Lis 2022    Temat postu: Scinanie w slupach

Jak sprawdzacie scinanie w slupach, ktore sa w calosci sciskane( sila osiowa + moment).
W EC przy sprawdzaniu scinania zaklada sie model kratownicowy gdzie po jednej stronie jest sciskanie, a po drugiej rozciaganie: przejete przez zbrojenie.
Nosnosc na scinanie bez strzemion zalezy od stopnia zbrojenia rozciaganego.
Ale co gdy nie ma zbrojenia rozciaganego?
W wiekszosci przypadkow slupy maja male scinanie wiec nie ma awarii.
Ale mozemy miec teoretycznie slup nieusztywniony gdzie scinanie moze byc duze i trzeba sprawdzic dokladnie. Jak to sprawdzac?
Wiem ze np Tedds od Tekli w UK przyjmuje zbrojenie sciskane jako rozciagane... co wyglada dziwnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mlody15153
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 56
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:15, 03 Lis 2022    Temat postu:

Nie wiem czy dobrze myślę, ale żeby mieć duże ścinanie musisz mieć też duże siły poziome. Gdy masz duże siły poziome to dostajemy też spore momenty zginające a co za tym idzie naprężenia mogą rozkładać się w taki sposób, że w słupie dostaniemy również zbrojenie rozciągane a wtedy wymiarowanie przeprowadzałbym zgodnie z EC.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:36, 03 Lis 2022    Temat postu:

Jesli jest rozciaganie to nie ma problemu bo moge stosowac model kratownicy.

Ale chyba znalazlem odpowiedz: we wzorze na Vrd,c jest tez skladnik od naprezen sciskajacych wiec chyba tylko jego trzeba brac pod uwage pomijajac ta czesc wzoru ze stopniem zbrojenia.
Chyba zeby liczsyc zbrojenie rozciagane tylko od momentu (bo sila sciaskajaca jest uwzgledniona w drugim czlonie wzoru na Vrd,c ?

Czyli ze moge sprawdzic czy scinanie jest mniejsze od wytrzymalosci bez strzemion.
Ale jak jest wieksza to nie wiem czy moge obliczyc wymagane strzemiona z modelu kratownicowego? Tylko na moment i scinanie gnorujac sile sciskajaca?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Czw 14:54, 03 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 14:56, 03 Lis 2022    Temat postu:

A czy dźwigar sprężony, w którym w SGN mamy wyłącznie naprężenia ściskające, a powstanie naprężeń rozciągających od zginania uznajemy za zniszczenie, da się policzyć na ścinanie?

Model kratownicowy obowiązuje niezależnie od tego, czy pręt jest rozciągany od zginania czy nie. Istotne jest w którym miejscu modelu kratownicowego jest położony pręt.

Wymiarowanie na ścinanie odbywa się w nieomal całkowitej superpozycji do wymiarowania na zginanie. Jedyny istotny element łączący te dwa zjawiska (w ujęciu normowym) to delta-F_td, którą należy uwzględnić przy wymiarowaniu zbrojenia podłużnego przy podporach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:13, 03 Lis 2022    Temat postu:

stanislove:
Cytat:
Model kratownicowy obowiązuje niezależnie od tego, czy pręt jest rozciągany od zginania czy nie. Istotne jest w którym miejscu modelu kratownicowego jest położony pręt.

stanislove, No nie wiem czy sie z tym zgodze.
Model kratownicowy jest tylko przy zginaniu.
Wydaje mi sie ze przy slupie nalezy sumowac dwa przypadki:
a) czyste zginanie i scinanie
b) czyste sciskanie
Oba przypadki sa uwzglednione jako czesci we wzorze na Vrd,c
Ale nie wiem czy mam racje ale jako zbrojenie rozciagane trzeba by w tym wzorze ujac tylko zbrojenie rozciagane ze wzgledu na moment.

Jesli wiem ze moje scinanie jest wieksze of nosnosci Vrd,c to dalej juz postepuje tylko dla kratownicy z przypadku a (a sciskanie jest uwzglednione tylko we wzorze na Vrd,c).
Ma to sens?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Czw 15:14, 03 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 19:44, 03 Lis 2022    Temat postu:

sirkris napisał:
Model kratownicowy jest tylko przy zginaniu.
Siła tnąca jest możliwa tylko wtedy, gdy towarzyszy jej moment zginający, co wynika w prosty sposób z tego, że moment zginający jest całką siły tnącej.
A jaki zginanie powstaje przy podporze przegubowej belki? Tzn. na podporze belki też nie można uwzględnić modelu kratownicowego, bo nie ma momentu zginającego, lub jest on nieistotnie mały?

Czy w sprężonym dźwigarze, w którym w SGN nie ma sił rozciągających strzemiona zwiększają nośność na ścinanie, czy nie mają na nią wpływu? Z pewnością mają i z pewnością tą nośność zwiększają, nawet jeżeli w normie nie znajduje się wzór pozwalający ten efekt uwzględnić (co jest związane z tym, że nikt nie bada takich rzeczy, bo nie mają one zastosowania w praktyce).

sirkris napisał:
Wydaje mi sie ze przy slupie nalezy sumowac dwa przypadki:
a) czyste zginanie i scinanie
b) czyste sciskanie
Oba przypadki sa uwzglednione jako czesci we wzorze na Vrd,c
To nie są "oba przypadki". Twoja interpretacja tego wzoru jest absolutnie błędna. Ten wzór opisuje stan panujący w analizowanym przekroju. Nic nie stoi na przeszkodzie, by w przekroju było rozciągane zbrojenie, nawet jeżeli jest do niego przyłożona gigantyczna ściskająca siła normalna - kwestia stosunku tej siły do momentu. Wpływ siły osiowej na ścinanie jest intuicyjny. Przekrój ściskany trudniej ściąć, niż rozciągany, co ma związek z zarysowaniem betonu.

We wzorze 6.2.a stopień zbrojenia ro_l uwzględnia każde zbrojenie po stronie rozciąganej przekroju, które jest poza ten przekrój odpowiednio zakotwione, co uwzględnia efekt powiększenia strefy ściskanej (a tym samym zakres, w którym beton może przenieść ścinanie) wraz ze wzrostem zawartości zbrojenia, ale również tzw. efekt klockujący (dowel action albo Dübelwirkung). To samo ma się do składowej sigma_cp - odpowiada ona za zwiększenie wysokości strefy ściskanej przekroju, a tym samym zwiększenie pola betonu, który przenosi ścinanie.

Powstaje tym samym pytanie, czy zniszczenie przekroju poprzez ścinanie jest możliwe bez wywołania rozciągania w części przekroju. Trudno mi to sobie wyobrazić, a przecież mówimy o SGN - stanie tuż przed zniszczeniem. Tematu osobiście nie badałem, nie mam teraz w głowie żadnych badań, ale nie wydaje mi się możliwe, że przekrój ulegnie ścięciu bez wcześniejszej mobilizacji zbrojenia. Wydaje się tym samym, że wzór 6.2 całkowicie traci sens poza elementami z istotnym (cokolwiek to znaczy) zginaniem.

Kolejną sprawą jest, że model kratownicowy, po wyjściu poza wzór 6.2, całkowicie pomija nośność betonu na ścinanie, co ma wyraz we wzorze 6.8 normy, gdzie nośność na ścinanie wynika wyłącznie z nośności strzemion, a górnym ograniczeniem, rzadko mającym zastosowanie w realnych konstrukcjach, jest nośność wynikająca ze ściskania betonowego krzyżulca.

Rozumiem, że metoda normowa może budzić wątpliwości, bo jest ona, w imię prostoty i bezpieczeństwa, oderwana od zjawiska fizycznego i skomplikowanego stanu naprężenia, którego nie da się rozważyć analizując jeden przekrój, a tak temat rozwiązują normy - siła i nośność w konkretnym przekroju.

W żelbecie nie da się wszystkich sił wstawić do jednego wzoru i sprawdzić kryterium uplastycznienia von misesa, choć oczywistym wydaje się, być może bardziej niż dla konstrukcji stalowej, że wzajemne działanie sił osiowych i tnących oraz rozstaw strzemion i udział zbrojenia podłużnego, również tego ściskanego, powinno być szczegółowo uwzględnione. Ze względów praktycznych jednak tak nie jest.

Jeżeli przy obliczaniu nośności na ścinanie wchodzimy w zakres, gdzie sile tnącej towarzyszą wyłącznie naprężenia ściskające w przekroju należy rozważać stosowanie pkt. 12.6.3 normy. Co jednak też nie jest optymalne, gdyż nie uwzględnia w ogóle strzemion, które w słupie obligatoryjnie się znajdują, ani zbrojenia podłużnego, a co gorsza zmusza do korzystania z nośności betonu jak dla elementów niezbrojonych. Alternatywnie zawsze można wrócić do wzoru 6.8, bo nawet jeżeli to nie potrzebne ze względu na ścinanie, każdy słup i tak ma strzemiona.

Krótko mówiąc, norma nie daje satysfakcjonującej odpowiedzi na pytanie, jak ustalić nośność słupa na ścinanie. Ale z pewnością daje wystarczająco dużo narzędzi, by problem w sposób praktyczny rozwiązać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:04, 04 Lis 2022    Temat postu:

stanislove,
Kiedy pisalem o modelu kratownicowym dla zginania mialem na mysli ze norma zaklada model kratownicowy dla zginanej belki - ty chyba piszesz o zginaniu w pojedynczym przekroju.
Cytat:
Czy w sprężonym dźwigarze, w którym w SGN nie ma sił rozciągających strzemiona zwiększają nośność na ścinanie, czy nie mają na nią wpływu? Z pewnością mają i z pewnością tą nośność zwiększają

Zdrowy rozsadek podpowiada ze strzemiona zwieksza nosnosc na scinanie . Z drugiej strony jesli nie ma rozciagania po jednej stronie przekroju to nie mozna stosowac modelu kratownicowego bo nie mozemy wyodrebnic wyidealizowanych slupkow, pasow sciskanych i rozciaganych.
Poslugujac sie analogia do modelu kratownicowego wniosek bylby ze element sie nie zetnie bo nie ma rozciagania w zalozonym pasie rozciaganym.
Trzeba wiec obliczac scinanie inaczej. Pytanie: jak?
Cytat:
Nic nie stoi na przeszkodzie, by w przekroju było rozciągane zbrojenie, nawet jeżeli jest do niego przyłożona gigantyczna ściskająca siła normalna - kwestia stosunku tej siły do momentu

Nie rozumiem. Jak w elemencie gdzie nie ma rozciagania moze byc zbrojenie rozciagane. (Ja nie pisze o przypadku gdy mamy rozciaganie w elemencie - bo wtedy mozna stosowac model kratownicowy)
Cytat:
czy zniszczenie przekroju poprzez ścinanie jest możliwe bez wywołania rozciągania w części przekroju. Trudno mi to sobie wyobrazić, a przecież mówimy o SGN - stanie tuż przed zniszczeniem.

No wlasnie: stosujac model kratownicowy w takim przypadku element sie nie zetnie. Tylko czy w elementach sciaskanych (lub rozciaganych) mozemy przyjac taki model?
W rozciaganych na pewno nie.
Cytat:
Kolejną sprawą jest, że model kratownicowy, po wyjściu poza wzór 6.2, całkowicie pomija nośność betonu na ścinanie

tak jest - w UK norma BS tez byla oparta na kratownicy ale strzemiona byly projektowane tylko na czesc, ktora beton nie przenosil. Z jakiegos powodu w EC tego sie nie stosuje (ku uciesze producentow listw z bolcami na scinanie przy przebiciu w plytach Smile )
Cytat:
Jeżeli przy obliczaniu nośności na ścinanie wchodzimy w zakres, gdzie sile tnącej towarzyszą wyłącznie naprężenia ściskające w przekroju należy rozważać stosowanie pkt. 12.6.3 normy. Co jednak też nie jest optymalne, gdyż nie uwzględnia w ogóle strzemion, które w słupie obligatoryjnie się znajdują, ani zbrojenia podłużnego, a co gorsza zmusza do korzystania z nośności betonu jak dla elementów niezbrojonych. Alternatywnie zawsze można wrócić do wzoru 6.8, bo nawet jeżeli to nie potrzebne ze względu na ścinanie, każdy słup i tak ma strzemiona

No nie, bo wzor 6.8 wynika z modlu kratownicowego z rozciaganym pasem.
Cytat:
Krótko mówiąc, norma nie daje satysfakcjonującej odpowiedzi na pytanie, jak ustalić nośność słupa na ścinanie

Zgoda.
Cytat:
Ale z pewnością daje wystarczająco dużo narzędzi, by problem w sposób praktyczny rozwiązać

No wlasnie wg mnie nie daje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Pią 12:07, 04 Lis 2022, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 13:26, 04 Lis 2022    Temat postu:

sirkris napisał:
Cytat:
Nic nie stoi na przeszkodzie, by w przekroju było rozciągane zbrojenie, nawet jeżeli jest do niego przyłożona gigantyczna ściskająca siła normalna - kwestia stosunku tej siły do momentu
Nie rozumiem. Jak w elemencie gdzie nie ma rozciagania moze byc zbrojenie rozciagane. (Ja nie pisze o przypadku gdy mamy rozciaganie w elemencie - bo wtedy mozna stosowac model kratownicowy)

Serio...?
sirkris napisał:
Cytat:
Jeżeli przy obliczaniu nośności na ścinanie wchodzimy w zakres, gdzie sile tnącej towarzyszą wyłącznie naprężenia ściskające w przekroju należy rozważać stosowanie pkt. 12.6.3 normy. Co jednak też nie jest optymalne, gdyż nie uwzględnia w ogóle strzemion, które w słupie obligatoryjnie się znajdują, ani zbrojenia podłużnego, a co gorsza zmusza do korzystania z nośności betonu jak dla elementów niezbrojonych. Alternatywnie zawsze można wrócić do wzoru 6.8, bo nawet jeżeli to nie potrzebne ze względu na ścinanie, każdy słup i tak ma strzemiona
No nie, bo wzor 6.8 wynika z modlu kratownicowego z rozciaganym pasem.
sirkris napisał:
Cytat:
Ale z pewnością daje wystarczająco dużo narzędzi, by problem w sposób praktyczny rozwiązać
No wlasnie wg mnie nie daje.
Czyli nie zrozumiałeś metodologi z pkt. 12.6.3, bo w tej metodzie zakłada się całkowite ściskanie przekroju (czy wręcz brak jego zarysowania, gdy naprężenia rozciągające mogą być przeniesione przez beton), analogicznie do elementów sprężonych. Co rozwiązuje frapujący Cię tak bardzo problem braku prętów rozciąganych. Z tym, że dla takiego przypadku brałbym do obliczeń wytrzymałość betonu na ściskanie jak dla elementu zbrojonego, a nie jak dla niezbrojonego, jak zaleca ta metoda.

Pozostańmy jednak przy tym, że duża siła ścinająca musi być związana z momentem zginającym i ścięcie jest wyobrażalne tylko wtedy, jeżeli zachodzi mobilizacja zbrojenia w skutek powstania rys w betonie. Nawet jeżeli mamy w przekroju istotną siłę ściskającą, to zniszczenie może zajść wyłącznie poprzez zarysowanie z którejś strony przekroju, a to oznacza rozciąganie zbrojenia, w związku z tym "realna" nośność przekroju na ścinanie znajdzie się gdzieś pomiędzy V_Rd,max, a V_Rd,S wg wzoru 6.8.

Tutaj możesz sobie poczytać piękny artykuł o mechanizmach zniszczenia w skutek ścinania w elementach ściskanych: [link widoczny dla zalogowanych]
sirkris napisał:
Cytat:
Krótko mówiąc, norma nie daje satysfakcjonującej odpowiedzi na pytanie, jak ustalić nośność słupa na ścinanie
Zgoda.
Hola, hola, zgody to tu nie ma. Dla mnie nie ma satysfakcjonującej, bo nie wyniki są zaniżone / nieprecyzyjne, a dla Ciebie nie ma żadnej metody. Do zgody to tu jest bardzo daleko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:21, 04 Lis 2022    Temat postu:

Cytat:
Nie rozumiem. Jak w elemencie gdzie nie ma rozciagania moze byc zbrojenie rozciagane. (Ja nie pisze o przypadku gdy mamy rozciaganie w elemencie - bo wtedy mozna stosowac model kratownicowy)
stanislove napisal:
Cytat:
Serio...?


Nie rozumiem Cie. Twierdzisz ze jak mam sciskany slup na calym przekroju to moze w nim wystapic zbrojenie rozciagane?
stanislove napisal:
Cytat:
Czyli nie zrozumiałeś metodologi z pkt. 12.6.3

A ty zrozumiales?:
EC2 (wklejam po angielsku bo nie mam polskiej wersji)
Cytat:
12.1 General
(1)P This section provides additional rules for plain concrete structures or where the reinforcement provided is less than the minimum required for reinforced concrete.
tlum. Ten rozdzial podaje dodatkowe reguly dla niezbrojonego betonu lub betonu ze zbrojeniem mniejszym niz wymagane dla zelbetu.

Literka P oznacza:
– requirements and analytical models for which no alternative is permitted unless specifically stated.
tlum. wymagania i model analityczny dla ktorych inna alternatywa nie jest dozwolona chyba ze wyjatek jest opisany

Ja pytam o elementy zbrojone a rozdzial ten wyklucza takowe.
Zakladam ze skoro ta metoda jest poprawna dla elementow prawidlowo zbrojonych bylaby wspomniana przy scinaniu lub musi byc wzmianka ze mozna ja stosowac dla elementow poprawnie zbrojonych.

stanislove napisal:
Cytat:
Cytat:
Krótko mówiąc, norma nie daje satysfakcjonującej odpowiedzi na pytanie, jak ustalić nośność słupa na ścinanie
Cytat:
Zgoda.

stanislove napisal:
Cytat:
Hola, hola, zgody to tu nie ma.


Zgodzilem sie ze zdaniem ktore napisales. Jak je sformulowales nieprecyzyjnie albo myslisz odwrotnie niz to co piszesz to nie do mnie pretensje.

Dziekuje za artykul- przejrze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Pią 14:29, 04 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 7:50, 05 Lis 2022    Temat postu:

Ty nie szukasz odpowiedzi i rozwiązania, które jest satysfakcjonujące z punktu widzenia projektowania konstrukcji. Wymyśliłeś sobie sposób zniszczenia, który w praktyce nie istnieje i z gorliwością neofity udowadniasz, że norma na podstawie której projektuje się w całej europie słupy nie pozwala na ich zaprojektowanie.

Jeżeli jakaś nośność jest ważna dla konstrukcji niezbrojonej, to tym bardziej jest ważna dla konstrukcji zbrojonej - nawet jeżeli norma tego nie pisze wprost. Ja rozumiem, normy, teorie, nauka w szkole, etc., ale inżyniera nie kończy się na tym, a w zasadzie inżyniera zaczyna się na zdrowym rozsądku i doświadczeniu przeszłych pokoleń.

Dla poszukiwaczy wiedzy z przyszłości - tak, model kratownicowy oczywiście obowiązuje również dla ściskanych słupów. Także zarówno wzory 6.2 jak i 6.8/6.9 mogą być do obliczeń stosowane. Nie są one do końca satysfakcjonujące, ale z pewnością są bezpieczne. Metoda kratownicowa również dla nich obowiązuje, a bierze się to stąd, że zniszczenie wskutek ścinania może powstać wyłącznie wskutek ukośnej rysy, która prowadzi do mobilizacji zbrojenia.

Przeczytaj jeszcze raz powoli, bo albo nie rozumiesz podstaw mechaniki, albo nie umiesz czytać.
ja napisał:
Nic nie stoi na przeszkodzie, by w przekroju było rozciągane zbrojenie, nawet jeżeli jest do niego przyłożona gigantyczna ściskająca siła normalna - kwestia stosunku tej siły do momentu
ty napisał:
Nie rozumiem. Jak w elemencie gdzie nie ma rozciagania moze byc zbrojenie rozciagane. (Ja nie pisze o przypadku gdy mamy rozciaganie w elemencie - bo wtedy mozna stosowac model kratownicowy)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:16, 07 Lis 2022    Temat postu:

Cytat:
Wymyśliłeś sobie sposób zniszczenia, który w praktyce nie istnieje i z gorliwością neofity udowadniasz, że norma na podstawie której projektuje się w całej europie słupy nie pozwala na ich zaprojektowanie.

Wymyslilem sobie przypadek np. slup utwierdzony i zamocowany przegubowo, przypadek nieusztywniony. Zareczam ci ze taki przypadek jest mozliwy i np. sa dla niego podane wykresy momentow pierwszego i drugiego rzedu w angielskich BS.
W 97% (moje wlasne szacunki) slupy projektuje sie jako usztywnione i scinania nie trzeba tam liczyc wogole. Co do tego jak Europa liczy to wydaje mi sie ze wyglada to tak ze bierze sie program i sie nie zastanawia jak on liczy. bo w 97% przypadkow scinanie jest znikome.
W UK wiekszosc inzynierow uzywa Teddsa od Tekli. Jak on liczy? Sprawdza wzor naprezenia ze wzoru 6.2 i wyrzuca info "Scinanie ponizej wytrzymalosci" lub "Scinanie powyzej wytrzymalosci..." Zero informacji o tym jak zbrojenie wplywa na nosnosc na scinanie. Wiec zaczalem szukac dokladnych algorytmow.

Cytat:
Przeczytaj jeszcze raz powoli, bo albo nie rozumiesz podstaw mechaniki, albo nie umiesz czytać.

To ty chyba nie nie przeczytales z uwaga pytania jakie zadalem:
Cytat:
Jak sprawdzacie scinanie w slupach, ktore sa w calosci sciskane( sila osiowa + moment).


Podumowujac: dalej wydaje mi sie jak napisalem wczesniej:
Cytat:
Wydaje mi sie ze przy slupie nalezy sumowac dwa przypadki:
a) czyste zginanie i scinanie
b) czyste sciskanie
Oba przypadki sa uwzglednione jako czesci we wzorze na Vrd,c


Przypadek od samego zginania i scinania pozwoli na uzycie modelu kratownicowego i jest przypadkiem bezpiecznym. A dodanie sily osiowej (sciskajacej !) tylko polepszy prace przekroju ze zbrojeniem na scinanie ale nie jest to uwzglednione w normie .
Norma powinna jasno powiedziec ze dozwolona sila osiowa powinna byc sciskajaca bo w przypadku gdy w przekroju jest wszedzie rozciaganie wzory 6.8 6.9 dla modelu kratownicowego traca sens.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Pon 12:16, 07 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin