Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Scinanie w styku miedzy betonami

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 18:20, 06 Lis 2019    Temat postu: Scinanie w styku miedzy betonami

Czesc,

Czy ktos z kolegow/ kolezanek analizowal w glebszy sposob scinanie w styku miedzy betonami ulozonymi w roznych terminach ( EC 6.2.5).

Ostatnio bylem swiadkiem wymiany zdan dwoch projektantow i kazdy mial inne podejscie. Sprawa dotyczyla:

1) Obliczeniowej sily poprzecznej do okreslenia naprezen - VEd

2) Wlasciwosci betonu, czy uzywac wlasciwosci dlabszego in-situ czy mocniejszego prefabrykatu.

1) Sam do tej pory uzywalem pelnej sily poprzecznej - od wszystkich obciazen plus wspolcznnika Beta, jednak on zazwyczaj wynosi blisko 1, wiec tak naprawde krecimy sie wokol pelnej sily poprzecznej (ciezar wlasny, nadbeton, obciazenia eksploatacyjne). Norma raczej nie pozwala mi na inne podejscie. Jeden z inzynierow robi to samo a nawet idzie dalej, nie zaglebiajac sie w bete i przyjmuje bezpiecznie zawsze 1, biorac pod uwage cala sile poprzeczna. Drugi natomiast przyjmuje do obliczen sile poprzeczna od obciazen wystepujacych po zespoleniu, czyli nie bierze pod uwage ciezaru prefabrykatu i betonu. Podkreslajac, ze naprezenia rozwarstwiajace wystapia po zespoleniu od nowych obciazen. Szczerze ma to dla mnie sens, ale wolalbym miec jakies oparcie w normach, artykulach.

2) Jeden uzywa wartosci prefabrykatu, drugi sredniej z dwoch. Szczerze sklaniam sie tutaj do slabszego z dwoch, poniewaz nie widze podstaw do uzywania mocniejszego albo sredniej.

Ciekawy jestem Waszego podejscia, moze ktos z Was ma jakies przemyslenia, artykuly, literature w temacie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Śro 18:21, 06 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:52, 06 Lis 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:26, 06 Lis 2019    Temat postu:

1) Jak podaje Starosolski siłę rozwarstwiającą oblicza się od obciążeń całkowitych
2) fctd - określa się dla betonu niższej klasy (PN-B-03264)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 22:44, 06 Lis 2019    Temat postu:

BSD, dzieki za podeslanie artykułu. Wlasnie przeczytalem, podają ciekawe wnioski,ale niestety nie odpowiadają na moje zagwozdki. Zgromadziłem właśnie trochę materiałów, więc herbata i szukam czegoś dalej Smile


MM napisał:
1) Jak podaje Starosolski siłę rozwarstwiającą oblicza się od obciążeń całkowitych
2) fctd - określa się dla betonu niższej klasy (PN-B-03264)


Z drugim się zgadzam, tak też robię będąc po stronie bezpiecznej, chociaż EC nie jest tutaj precyzyjne.

Co do pierwszego, też tak obecnie robię, znów będąc po stronie bezpiecznej. Widzę jednak, że niektórzy inżynierowie uznają to za przesadę, kiedy się nad tym zastanawiam to też mam wątpliwości. Bo niby dlaczego obciążenie ciężarem własnym i nadbetonem, które występują przed scaleniem wywołują nam jakieś naprężenia rozwarstwiające po scaleniu? Przecież siły od tych obciążeń zadziałały na belkę/płytę przed scaleniem, po scaleniu mamy stan z naprężeniam rozwarstwiającym równym umownie zero, dopóki nie zadziała jakieś nowe obciążenie... Poszedłbym nawet dalej i powiedział, że skurcz nowego betonu zadziała pozytywnie na styk między starym a nowym betonem dla takiej belki / plyty poddanej zginaniu. Takie rozterki Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Śro 22:51, 06 Lis 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Martin74
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Wrz 2018
Posty: 104
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:59, 06 Lis 2019    Temat postu:

Polecam zapoznać się z artykułem "Styk między betonami układanymi w różnym czasie - parametry i nośność według fib Model Code 2010" w Inżynieria i Budownictwo nr 7/2015. Polecam bo wiele wyjaśnia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:42, 07 Lis 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 9:45, 07 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:18, 07 Lis 2019    Temat postu:

Uzo napisał:


Co do pierwszego, też tak obecnie robię, znów będąc po stronie bezpiecznej. Widzę jednak, że niektórzy inżynierowie uznają to za przesadę, kiedy się nad tym zastanawiam to też mam wątpliwości. Bo niby dlaczego obciążenie ciężarem własnym i nadbetonem, które występują przed scaleniem wywołują nam jakieś naprężenia rozwarstwiające po scaleniu? Przecież siły od tych obciążeń zadziałały na belkę/płytę przed scaleniem, po scaleniu mamy stan z naprężeniam rozwarstwiającym równym umownie zero, dopóki nie zadziała jakieś nowe obciążenie... Poszedłbym nawet dalej i powiedział, że skurcz nowego betonu zadziała pozytywnie na styk między starym a nowym betonem dla takiej belki / plyty poddanej zginaniu. Takie rozterki Very Happy


Zacytuję jak tłumaczy to Starosolski:
"Wartości naprężeń rozwarstwiającyh oblicza się od obciążeń całkowitych. Jest to przyjęcie z nadmiarem, wywodzące się z założenia silnej redystrybucji sił w przekroju pod zaawansowanymi obciążeniami. Redystrybucja sił w przekroju powoduje bowiem podniesienie osi obojętnej i szybki wzrost naprężeń ścinających w przekroju rozwarstwienia, szybszy niżby to wynikało z samego wzrostu obciążeń"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 12:03, 07 Lis 2019    Temat postu:

1) Beta w elementach zginanych będzie zwykle wynosić 1. W elementach ściskanych i zginanych ( np. ściany filigran), zawsze będzie poniżej 1, ale tam nie ma zwykle wielkich problemów ze ścinaniem.

Siła poprzeczna - czy należy brać pod uwagę ciężar własny konstrukcji. To zależy od tego, czy konstrukcja była montażowo podparta. Jeżeli część prefabrykowana była podparta w czasie wykonywania nadbetonu, to styk trzeba sprawdzić na ciężar własny. Jeżeli konstrukcja nie była podparta montażowo, to na styku między betonami nie dochodzi do dalszych odkształceń i nie ma podstawy by to obciążenie uwzględniać. Dużo można o tym poczytać w podręcznikach i normach o zespoleniu stal-beton.

Przyjęcie pełnego VEd jest jednak po stronie bezpiecznej i jest rozsądnym rozwiązaniem.

2) Do obliczeń należy przyjmować zawsze fctd betonu słabszego.

Taki zapis znajdziesz np. w Stahlbetonbau in Beispielen Teil 1.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 12:27, 07 Lis 2019    Temat postu:

stanislove napisał:

Siła poprzeczna - czy należy brać pod uwagę ciężar własny konstrukcji. To zależy od tego, czy konstrukcja była montażowo podparta. Jeżeli część prefabrykowana była podparta w czasie wykonywania nadbetonu, to styk trzeba sprawdzić na ciężar własny. Jeżeli konstrukcja nie była podparta montażowo, to na styku między betonami nie dochodzi do dalszych odkształceń i nie ma podstawy by to obciążenie uwzględniać.


Dokladnie sie z tym zgadzam. Przyjmowanie pelnego VEd jest po stronie bezpiecznej, jednak przykladowo w przypadku masywnych prefabrykowanych belek mostowych ( nie podpieranych na czas montazu) ich ciezar i ciezar warstwy nadbetonu powoduje prawie dwukrotne zwiekszenie wymaganego zbrojenia - stad wyniknela wspomniana wyzej wymiana zdan miedzy dwoma inzynierami.

Wydaje mi sie, ze EC2 zwyczajnie nie chcialo sie tutaj zaglebiac w problem i po stronie bezpiecznej nie precyzuje, czy mozna ta sile ograniczac do sily od obciazen po zespoleniu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Czw 12:28, 07 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin