Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Strop ze skosami
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:07, 17 Gru 2020    Temat postu:

Rozumiem, że chodzi o to, aby nie utrudniać budowie życia i nawzajem, ale uważam też, że nie można budowie ustępować, chyba że mają naprawde sensowna argumentację, co się oczywiście zdarza. Ale jesli ktoś czegoś na budowie nie zrobi bo mu się nie chce to jest jego problem i odpowiedzialność a nie żaden argument.

Widzę po zleceniach ,że domki jednorodzinne się rozrastają i nie są już proste geometrycznie (wykusze, antresole, witryny, duże otwarte przestrzenie itp) dlatego też wykonawcy muszą trochę się przestawić na inne rozwiązania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:44, 17 Gru 2020    Temat postu:

Ścianę kolankową żelbetową zrobisz z pewnoscią prościej, bo będzie więcej prętów mniejszej średnicy i nie będzie takiego płaczu jak trzeba będzie giąć pręty. Tzn będzie tego wiecej, ale łatwiej z każdym prętem Smile A weź dopilnuj by ktoś zazbroił trzpień tak jak na rysunku #12. Na budowie może być też zgrzytanie zębami, że chcesz papę termozgrzewalną a nie dwie warstwy folii. No o wszystko moze być pretensja.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:59, 17 Gru 2020    Temat postu:

Dywan napisał:
Ścianę kolankową żelbetową zrobisz z pewnoscią prościej, bo będzie więcej prętów mniejszej średnicy i nie będzie takiego płaczu jak trzeba będzie giąć pręty. Tzn będzie tego wiecej, ale łatwiej z każdym prętem Smile A weź dopilnuj by ktoś zazbroił trzpień tak jak na rysunku #12. Na budowie może być też zgrzytanie zębami, że chcesz papę termozgrzewalną a nie dwie warstwy folii. No o wszystko moze być pretensja.

Z reguły średnice na budowie domków nie przekraczają #12, do takiej średnicy można śmiało wyginać na ręcznej giętarce więc czy byłby problem z zagięciem takiego pręta? uważam, że nie. Owszem, widziałem nadproża garażowe domu parterowego zbrojone prętami #20 ...ale to już skrajne przypadki nieodpowiedzialności projektanta.
Moim zdaniem główny problem ze ścianką kolankową w formie żelbetowego monolitu to szalunek, który trzeba byłoby uczepić na zewnątrz. Duże płaszczyzny blaty z desek ciężko znoszą betonowania zwłaszcza z pompy- potrafią się zdeformować. O systemowych szalunkach większość majstrów od "metody gospodarczej" nawet nie myśli. Owszem, jak ktoś się zaprze wszystko idzie zdobyć i zrobić. Ale ja osobiście wolę podchodzić z dystansem do wykonawców tych od "metody gospodarczej" i założyć, że z pewnymi robotami może być problem. Poza tym następne kwestia to umieć wybronić pewne rozwiązania, dlaczego na tym domku jest tak a na innych identycznych jest inaczej. Jeśli sensownie tego nie obronisz i inwestor z wykonawcą połapią się, że kluczysz to poległeś i nikomu cię nie polecą.
Jakiś czas temu mierzyłem się z projektem, gdzie trzpień żelbetowy domku 24/24 był zbrojony 4x#20 na każdym boku. Zapytałem projektanta czy możemy zmniejszyć średnicę prętów bo boje się, że odległości między prętami nie pozwolą dokładnie obetonować zbrojenia, tracimy na współpracy stal-beton itp. Projektant się nie zgodził uzasadniając, że tak wychodzi z obliczeń. Poprosiłem żeby pokazał te obliczenia to razem zastanowimy się co można zrobić z tym fantem. Okazało się, że źle przyjął schemat statyczny nie uwzględniając współpracy stropu nad parterem i wyszły mu jakieś dziwne siły zginające w trzpieniu. Bywa różnie. Można rysować co się chce oby tylko to logicznie uzasadnić...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez absur dnia Czw 22:59, 17 Gru 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 9:31, 18 Gru 2020    Temat postu:

Jakich obliczeń? przecież naprężenia w stali przy #20 będą wynosić ile 130MPa i już beton będzie się rysował. Trzpienie trzymają lekko, całość trzyma otok/belka wieńca nad trzpieniami i to właśnie ją się "oblicza" A i to jest konstrukcyjne - jak domek ma ~do 10m rozpiętości i dach jętkowy, to ewentualnie jak gdzieś jest 6m to wtedy coś można popatrzeć. Jak jest 4-5m i dach jeszcze płatwiowy + słupy, to jest czysta konstrukcja proforma. PS - 95% przypadków jest to proforma.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 12:32, 18 Gru 2020    Temat postu:

absur napisał:
Owszem, widziałem nadproża garażowe domu parterowego zbrojone prętami #20 ...ale to już skrajne przypadki nieodpowiedzialności projektanta.
Trochę Cię poniosło. Obecnie projektowane domy, nawet te parterowe, mają nie rzadko rozpiętości elementów konstrukcyjnych 8m i więcej. Robiłem parę lat temu jakąś rozbudowę domu o ogród zimowy parterowy i tam były belki po 12m, żeby można było piękne szklenia wstawić.

Jak projektujemy, to ma być po pierwsze bezpiecznie, po drugie zgodnie z normami, po trzecie ekonomicznie i możliwie prosto. Rozsądne wnioski i argumenty z budów należy rozważać. Ale nie róbmy jaj, że gięcie pręta #20 to jakiś problem i że dla firmy budowlanej kupno mechanicznej giętarki do prętów, albo po prostu zamówienie już pogiętego zbrojenia to niewykonalne zadania podrażające inwestycje o niebotyczne kwoty.

Nie schodźmy do poziomu dziadów, którzy chcą oszczędzić na wszystkim - narzędziach, materiale i ludziach - kosztem pracy projektanta, wygibasów kierowników i nerwów inwestorów. Dziad to dziad i z dziadami się nie dyskutuje, tylko wstrzymuje budowy, jak nie robią zgodnie z projektem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 13:03, 18 Gru 2020    Temat postu:

stanislove Mam do Cię pytanie, czy to dobra droga? czy mniejsza średnica, więcej prętów -może być korzystniejsza przy współpracy beton stal ? w końcu styczna powierzchnia jest większa, tak do tego podchodzę. Czy przy pewnych elementach- zbrojonych #20 rozwartość rys nie wyjdzie ? ale za to całość trzyma się na prętach zbrojeniowych- coś jak stare stropy gładką stalą zbrojone - kotwione hakiem ect.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 17:44, 18 Gru 2020    Temat postu:

Jasne - ze względu na zarysowanie korzystniejsze są drobne średnice, to jest bezdyskusyjne. Ale kwestia zarysowania w większości elementów jest drugorzędna lub/i nieistotna (co odzwierciedlają aktualne zalecenia normowe) lub/i w praktyce redukcja średnic jest ze względów fizycznych niewykonalna (np. płyty fundamentowe i inne masywne elementy).

Natomiast wystarczy spojrzeć w cenniki. Wiem, że większość konstruktorów o cenach materiału i robocizny nie ma pojęcia. Ale w uproszczeniu za tonę z ułożeniem:
#6 około 300-400 PLN netto droższe niż #16-25
#8 około 150-200 PLN netto droższe niż #16-25
#10 około 50-100 PLN netto droższe niż #16-25
#12 około 0-50 PLN netto droższe niż #16-25

A bierze się to stąd, że ułożenie, docięcie i dogięcie 1 tony #6, a jednej tony #16-#25 to nieporównywalny nakład pracy. O praktycznych, ale drugorzędnych aspektach, jak stabilność szkieletów zbrojeniowych, oszczędności miejsca, większy rozstaw i mniejsza liczba dystansów (które na każdej mniejszej budowie są źle) etc. to nawet nie ma co wspominać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:13, 20 Gru 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
absur napisał:
Owszem, widziałem nadproża garażowe domu parterowego zbrojone prętami #20 ...ale to już skrajne przypadki nieodpowiedzialności projektanta.
Trochę Cię poniosło. Obecnie projektowane domy, nawet te parterowe, mają nie rzadko rozpiętości elementów konstrukcyjnych 8m i więcej. Robiłem parę lat temu jakąś rozbudowę domu o ogród zimowy parterowy i tam były belki po 12m, żeby można było piękne szklenia wstawić.

Jak projektujemy, to ma być po pierwsze bezpiecznie, po drugie zgodnie z normami, po trzecie ekonomicznie i możliwie prosto. Rozsądne wnioski i argumenty z budów należy rozważać. Ale nie róbmy jaj, że gięcie pręta #20 to jakiś problem i że dla firmy budowlanej kupno mechanicznej giętarki do prętów, albo po prostu zamówienie już pogiętego zbrojenia to niewykonalne zadania podrażające inwestycje o niebotyczne kwoty.

Nie schodźmy do poziomu dziadów, którzy chcą oszczędzić na wszystkim - narzędziach, materiale i ludziach - kosztem pracy projektanta, wygibasów kierowników i nerwów inwestorów. Dziad to dziad i z dziadami się nie dyskutuje, tylko wstrzymuje budowy, jak nie robią zgodnie z projektem.

Powinienem dopisać, że chodziło o nadproże garażowe o rozpiętości w świetle 5 m i wysokości o ile dobrze pamiętam 60 cm. Pchanie prętów #20 nie było w tym przypadku uzasadnione


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin