Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

stropdach z płyt kanałowych ułożonych ze spadkiem 15%

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:59, 21 Lip 2013    Temat postu: stropdach z płyt kanałowych ułożonych ze spadkiem 15%

witam

mam problem, projektuje budynek magazynowy 10x20m, ściany murowane, stropodach z płyt kanałowych ułożonych ze spadkiem 15%;
ułożenie płyt kanałowych ze spadkiem powoduje reakcje poziome na podporach, podporami są ściany murowane o wys. 6,5 z jednej strony i 8m z drugiej.
zastanawiam się czy danie rdzeni co 3m i wieńca w połowie wysokości ściany, będzie dostatecznym usztywnieniem na siły poziome od skośnego stropodachu? bo jeżeli chodzi o ściany poprzeczne to są tylko zewnętrzne.
czy dla bezpieczeństwa lepiej płyty kanałowe ułożyć na prosto, a spadek uzyskać styropianem lub keramzytem?

z góry dzięki za rady


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 168
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:24, 22 Lip 2013    Temat postu:

Nie spotkalem sie z plytami kanalowymi pod katem. Ja bym plyty dal na plasko i polozyl na nich jakies scianki drewniane zeby uformowac spadek. Problemy ze skosnymi plytami moga byc z mozliwym zeslizgnieciem sie plyt z dolnej podpory. W praktyce beda problemy podczas instalacji:
1. Trzeba by takie plyty instalowac zawieszone z dzwigu juz pod takim katem.
2. Potrzebne sa tymczasowe podpory w przesle plyt. Takie podpory beda usuniete dopiero jak odpowiednie oparcie/ polaczenie bedzie zrealizowane.
3. Polaczenie z podpora. Prawdopodobnie trzeba bedzie zamocowac plyte w wiencu wiec trzeba otworzyc kanaly, wlozyc odpowiednie zbrojenie wchodzace w zbrojony wieniec i zalac betonem. Nic innego nie przychodzi mi do glowy.
Twoja sciana 8m jest dosc wysoka - ja bym tam dal nawet dwie posrednie zelbetowe belki/wience na sily poziome od wiatru - ale musisz sobie policzyc panele.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 335
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:22, 22 Lip 2013    Temat postu:

Przy dachu z płyt kanałowych spadki należy uzyskać stosując podkonstrukcje/warswy spadkowe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:27, 22 Lip 2013    Temat postu:

Dzięki Panowie za rady.
Jeżeli można to chciałem jeszcze skorzystać z Waszego doświadczenia.
budynek który projektuje ma być przyległy do istniejącego budynku parterowego, który jest posadowiony na ławie 40x100, odsadzka istniejącego fundamentu wynosi 35cm, wierzch odsadzki na -1,30;
problem jest podwójny, projektowany budynek przy istniejącym muszę posadowić mimośrodowo na ławie ( ściana murowana h=8m) ; a dwa że projektowaną ławę będzie trzeba wylać częściowo na odsadzce ławy istniejącego budynku, obawiam się żę wykonanie tego w ten sposób może spowodować osiadanie ławy starego budynku; widzicie inne wyjście z tej sytuacji ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 168
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:25, 22 Lip 2013    Temat postu:

Nie wiem czy dobrze zrozumialem.
Jesli masz miejsce nad istniejaca lawa (1.30m? ) to moglbys zrobic kilka stop betonowych i przez nie przewiesic wspornikowo belki zelbetowe (prostopadle do istniejacej lawy) nad istniejaca lawa. Na koncach takich belek (w ich glebokosci) moglbys dac zelbetowa belke rownolegle do istniejacej lawy i na tej nowej belce oparbys nowa sciane. Nowe belki byly by powiedzmy 50 mm nad istniejaca lawa i nie przekazywalyby obciazen.
tylko musisz zrownowazyc obciazenie od nowego muru na wspornikach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:07, 23 Lip 2013    Temat postu:

Dzięki Sirkris za ciekawą wskazówkę, tylko też nie wiem jak zrównoważyć to obciążenie od muru na wsporniku, siła wychodzi mi 130kN/m od nowej ściany w poziomie "0" budynku, zakładając że stopy (2x2) ze wspornikiem zrobię co 3,5-4m; to siła na jednym wsporniku wychodzi 500kN. sam wspornik daje rade, ale stopa się obraca i pojawia się odrywanie; ciężarem gruntu nad stopą tego nie zniweluje; może by pomogło połączenie z równoległą ławą po przeciwnej stronie budynku; ale to 10m odległości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 168
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:52, 23 Lip 2013    Temat postu:

No wlasnie przez zrownowazenie mialem na mysli ze belke musisz polaczyc
na drugim koncu z lawa lub stopa. Teoretycznie dluzsza belka daje wieksze ramie zeby zrownowazyc moment ale 10m to duzo. Belka na palach by rozwiazala problem ale koszty.
Teoretycznie daloby sie z zrobic i 10 m belke polaczona z lawa ...
Zawsze mozesz sprobowac zbalansowac z krotsza belka i dodatkowymi lawami/stopami.
Z innych mozliwosci jakie mi przychodza do glowy to wzmocnienie istniejacego fundamentu przez dolanie nowego pod spodem (po angielsku underpinning, po polsku nie wiem czy jest nazwa na to). Problem jest jesli nie jestescie wlascicielami istniejacego domku. A nawet jak jestescie to pewnie trzeba zgode z urzedu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:59, 23 Lip 2013    Temat postu:

Znalazłem w internecie projekt , w którym zastosowano podobne rozwiązanie do tego które Ty proponujesz :
[link widoczny dla zalogowanych]

na rzucie fundamentów widać, że też jest dana wysoka belka w poziomie fundamentów od ławy wspornikowej do ławy zwykłej po drugiej stronie budynku,
rozpiętość belki jest zmniejszona przez stopy połączone z ławami,
ale chyba tak to muszę zrobić.
co do dolewania pod starą ławą to budynek sąsiedni jest tego samego właściciela,
tylko nie wiem na jaką szerokość należałoby podlać starą ławę, czy tylko na szerokość odsadzki czy bardziej trzeba się "wbić" ?
obawiam się tez płyt kanałowych stropodachu, które będą oparte typowo przegubowo na ścianie, obrót fundamentu i co za tym idzie 8-metrowej ściany = katastrofa budowlana


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 168
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:19, 23 Lip 2013    Temat postu:

Jesli chodzi o underpinning to w googlach takie cus znalazlem - nie jest to dokladnie twoj przypadek ale oddaje idee-
[link widoczny dla zalogowanych] mialbys wielka mase betonu ( na szerokosc starego fundamentu+ szerokosc nowego), ktora by podpierala stara i nowa sciane. Oczywiscie policzylbys sobie naprezenia pod. Zanim sie zabierzesz do underpinningu to poradz sie kogos doswiadczonego w biurze i poczytaj, bo trzeba sie trzymac pewnych regul robiac underpinning - sekwencja podlewania, wymiary.
Nie bardzo rozumiem o co chodzi w ostatnim zdaniu ale tak czy siak to dobrze ze sie obawiasz. Ja ci na wiare niczego robic nie zalecam. Poddalem ci pare pomyslow, a to czy to sie je bezpiecznie zrealizuje, wykaz obliczeniami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Wto 14:21, 23 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:13, 23 Lip 2013    Temat postu:

W ostatnim zdaniu chodziło mi o to ,że pod wpływem obrotu fundamentu i co za tym idzie ściany murowanej 8m może zsunąć się z podpory płyta kanałowa ( przynajmniej tak mi się wydaje).
Co do metody underpinning to chyba byłaby skomplikowana wykonawczo, łatwiej będzie wylać belki poprzeczne do drugiej ławy. Dzięki za podzielenie się wiedzą. Pozdro


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin