Konstruktor budowlany

daniellll

witam
jak podchodzicie do tematu ugięcia stropu, czy projektujecie np dla L/250 czy L/500
rozważmy dwa przypadki :
- budynki jednorodzinne
- wielorodzinne

strop użytkowy na którym murowane są ścianki działowe np typu gazobeton, ORTH

podzielcie się swoimi założeniami.

kamild

Ściany murowane po rozszalowaniu stropu, L/500 dla obciążeń ponad cięzar własny.

daniellll

i to ugięcie w kombinacji quasi-stałej liczycie? tj. użytkowe pomniejszone o współczynnik ψ2

kamild

Tak dla quasi-stałej. I zapomniałem, że warunek jest taki u_dop = min(L/500;10mm)

Studenciaczek

Ja tak samo. Kombinacji quasi stala i weryfikacja dwóch założeń: ugiecia od calosci obciazen, ugiecia od obc ponad cw konstrukcji.

daniellll

dziękuje za wypowiedzi;
to jak mam stropy typu "filigran" czyli ich nie zbroje tylko podaje obciążenia na strop.
To ten warunek L/500;10 mm, powinien się zanodować na rysunku jako wytyczne?
czy to powinno być oczywiste bo projektujemy zgodnie z EC?

technoluc

ten warunek powinien być na rysunku

Studenciaczek

Jeżeli jesteś projektantem obiektu to fakt, że będzie strop Filigran nie oznacza, że nie projektujesz stropu. Przecież musisz zweryfikować SGU i SGN.
Założenia do obliczeń, a jednoczęsnie wytyczne dla zakładu prefabrykacji, muszą znaleźć się w Twoim projekcie.

Jan_W

I warto to zaznaczyć że ugięcie to ugięcie, a nie całkowite przemieszczenie.
Ugięcie stropu powinno być różnicą przemieszczenia przęsła i podpór.
Ma to znaczenie szczególnie dla wielokondygnacyjnych budynków i modelu globalnego, gdzie występuje skrócenie słupów/osiadanie podpór.

Może dla większości to oczywiste, ale z doświadczenia wiem, że niestety nie dla wszystkich Very Happy

kamild

Ano słuszna uwaga, szczególnie dla budynkow na podłożu podatnym.

Jan_W

W FEM-Design przyjęto np. 2 opcje dla płaszczyzny odniesienia:

- równoległa do płyty nieprzemieszczonej i powiązana z wierzchołkiem o najmniejszym przemieszczeniu,
- wyznaczona przez 3 punkty o najmniejszym przemieszczeniu (3 a nie 4, bo w przypadku 4 zrobiłoby się "siodło", które może zawierać dodatkowe przemieszczenie)

Jakie jest Wasze podejście do tematu i która opcja (lub może jeszcze inna) jest najlepsza?

cajmer

Dla ugięć stropów stosuje warunek L/250 lub max 30mm.
Jednak jak widzę coś powyżej 20mm to zaczynam, czuć się nieswojo i staram się nie przekraczać tej granicy.
Realne ugięcia, nawet dobrze policzone dla stanu zarysowanego i tak zazwyczaj są mniejsze.

Żeby uniknąć pęknięć ścian wykonawcy powinni murować ściany działowe na stropach niepodpartych. Zresztą taką uwagę wpisuję zazwyczaj w opis.

Co lepsi deweloperzy, z większym doświadczeniem sami stawiają dodatkowe wymogi o ugięciach nieprzekraczających L/500.

Ze swojej strony, jeśli stropy mają duże rozpiętości i są duże ugięcia to czasami analizuje dość dokładnie te ugięcia. Stosuję obciążenie równomiernie rozłożone-zamienne, ale też sprawdzam modelując obciążenie dokładnie, każdą ścianę działową wprowadzam jako osobne obciążenie liniowe.

Jeśli są nietypowe sytuacje gdzie ściana działowa, ciężka, stoi na krawędzi dużego otworu - ograniczam ugięcia.
Tak samo robie w przypadku ścian nośnych na stropie. Staram się maksymalnie ograniczyć ugięcia - w granicach rozsądku.
Jeśli sciana działowa się porysuje - zdarza się. Jak się porysuje ściana nośna to nagle wszyscy dostają kociokwiku : )
W większości przypadków jednak jest L250 lub 20-22mm max.

MaverS

tez stosuje do stropów podobne zasady jak @cajmer

daniellll

muszę dopytać :
liczę kombinację quasi-stałą aby sprawdzić L/500;10mm (od obciążeń długotrwałych)

myślałem żeby to liczyć bez ciężaru własnego stropu -

ale w EC nie ma nic takiego napisanego, lub nie widzę (czy nie jednak powinno się uwzględnić cw.)?

kamild

Ogólnie w EC jest mało napisane Smile

Po to dajesz zapis, żeby ściany działowe murować po zdjęciu szalunku stropu, żeby większa cześć ugięcia od ciężaru własnego już wystapiła.
Najpierw sprawdź sobie ugięcia globalnie czyli komibinacja quasi-stała od wszystkich obciążeń i warunek L/250, potem szukasz miejsca gdzie masz największe ugięcie i dla tego pola sprawdzasz dla drugiej kombinacji quasi-stałej bez CW ugięcie L/500;10mm.
Próbowanie uzyskania warunku L/500 z uwzględnieniem CW będzie prowadzić do skrajnego przewymiarowania konstrukcji.