Konstruktor budowlany

stanislove

Mimośród konstrukcyjny, wynikający ze sposobu przyłożenia obciążenia jest całkowicie niezależny od rodzaju połączenia elementów...

Bez mimośród to by mogło być, jakbym wstawił łożysko, albo płytkę centrującą na wierzchu słupa. Każde inne połączenie generuje mimośrody i tym samym momenty w słupie.

Parikon

andrjiu

@stanislove
widzę ze dalej próbujesz mnie obrażać, więc daruje sobie polemikę z Tobą. Na takich jak Ty nie ma rady,w sumie doszedłeś do tego co sam na początku napisałem, ale mnie nie przeprosiłeś , więc jesteś człowiekiem zadufanym w sobie i takimi nie ma sensu polemika, na dodatek przekręcasz zdania i obrażasz,więc powiem po polsku spieprzaj.

stanislove

Parikon, ja w ogóle nie nadążam za diabelską logiką, twoich wypowiedzi. Niby posługujemy się tym samym językiem ale jednak czasem mam problem cię zrozumieć. Spróbuj proszę formułować swoje wypowiedzi w sposób klarowny i w jasny sposób definiuj o co pytasz, lub co akurat stwierdzasz.

Napisałem powyżej kilka razy, że modelujemy takie konstrukcje jako ciągłe. Bez zwolnień. Ewentualnie dopasowując sztywność połączenia do zbrojenia, które zamierzamy zastosować. Przeguby to można konstruować w prefabrykatach. Elementy monolityczne z założenia, o ile nie zastosowano specjalnych środków konstrukcyjnych, są ich pozbawione. Również elementy całkowicie pozbawione zbrojenia nie będą obciążone osiowo ze względu na mimośrody konstrukcyjne.

andrjiu, nie rób proszę dramatu. Napisałeś głupoty publicznie i się obrażasz, że ktoś to skrytykował. Takie są internety.

Dywan

Rozumiem Stanislove, że modelujemy jako sztywne. Tylko mam takie ogólne pytanie co się stanie ze stropem, jak zamodeluję słup jako przegubowy i pręty wprowadzę w ten strop (ost. kond) jako proste bez odgięć). Nie policzę słupa z momentami, jedynie siłą osiową na mimośrodzie niezamierzonym itd zgodnie z procedurą. Wiem, że to nie jest idealny przegub, ale czy czasem poprzez jakąś delikatną ryskę się z tego nie wytworzy "przegub". Tzn obruci się, zarysuje, redystrybuje i tak nie wejdzie mi ten niszczący moment w słup? Niedaleko ode mnie stoi pare osiedli tak zbudowanych i stoją. Nie ma awantur że coś popękało. Wiem, że to że stoi nie jest dowodem na poprawny projekt, ALE wiem że sporo osób tak własnie liczy.

Trochę obawaiałbym się modelowania w taki sposób, że słupy utwierdza się w stropie, to zmniejsza momenty w płycie o kilkanaście/dziesiąt %. Jeżeli mam jakiś moment do przeniesienia to wg mnie, i myślę, że to nie jest jakieś moje autorskie widzimisie, ale proszę o poprawę jak jest, trzeba taki #16 wyprowadzić na normowym promieniu odgiecia na 130cm w strop. I to jeszcze zaginać każdy pręt do wewnątrz a nie zewnatrz, jeszcze w kierunku odpowiedniego momentu, a to tworzy dodatkowe warstwy zbrojenia i koniec końców ciężko wsadzić wibrator.

andrjiu

kamild

@stanislove, czekaj czekaj - "Ewentualnie dopasowując sztywność połączenia do zbrojenia, które zamierzamy zastosować." To ile iteracji dla jednego słupa robisz?

formi

Bardzo ciekawa dyskusja i poki co zgadzam sie w 100% ze Stanislove, w zelbecie nie ma czegos takiego jak przegub. Zawsze beda jakies momenty przekazywaly sie na slupy.
Co do modelowania to ja tworzr zawsze kilka modeli. Do wymiarowania stropu zakladam przegubowe polaczenie slupa ze stropem gdyz daje do wyzsze wartosci momentow w stropie i jest po stronie bezpiecznej. Do wymiarowania slupow zakladam ze polaczenie to jest sztywne i z tego modelu odczytuje momenty niezrownowazone (wynikajace z roznych dlugosci przesel po obu stronach slupa, i momenty w slupach krawedziowych), ktore przyjmuje do wymiarowania slupow. Te momenty wg mnie nie moga zostac zignorowane bo o ile w przypadku niedozbrojonego stropu (np zanizone zbrojenie gorne nad slupami) nastapi redystrybucja, tak w przypadku slupow moze miec to katastrofalne skutki.
Co do uwag kolegow odnosnie odginania pretow w strop to faktycznie, w przypadku wiekszych momentow nalezy taki wezel poprawnie skonstruowac. Pytanie, jaki maksymalny moment zostanie przeniesiony na slup w przypadku gdy prety nie sa odgiete i wpuszczone w strop tylko ‘leca’ do gory do slupa wyzszej kondygnacji. W ksiazce prof. Starosolskiego w rozdziale dot. wezlow sztywnych ram, dla wezla wewnetrznego, z tego co kojarze wcale nie pokazuje odgietych pretow slupa wpuszczonych w strop...

maceducek

Parikon

Możesz jaśniej Kolego? O co Tobie chodzi z tą tabelką?

Jak zapewne widzisz, w tej tabelce kąt obroty jest podany zarówno dla przegubu jak i podpory podatnej. Nie znam sytuacji, ale być może jest to rama o sztywnych węzłach u góry i mamy podane kąty obrotu przy fundamencie. Jak widzisz to, że wystąpił kąt obrotu nie znaczy, że profesor wszystko nazywa przegubem. Wink

Warunkiem koniecznym jest brak jakiegokolwiek momentu na styku z fundamentem.

[link widoczny dla zalogowanych]

stanislove

andrjiu

@stanislove
Masz rację opracowanie nietrafione, chociaż bardziej chciałem zacytować akapit.
Przeprosiny przyjęte Smile

Co do tematu, może za mało jasno opisałem co miałem na myśli (za duże skróty), więc innym razem zrobię to prościej i po inżyniersku.
pozdr.

maceducek

Kurczę, Kolego Parikon, bez obrotu nie ma przegubu i to widzę w tej tabelce. Pewnie zauważyłeś... O tym napisałem na początku, ale jak rozumiem lubisz mieć ostatnie słowo... Nawet kolor biały można nazwac mieszanką kolorów tęczy. Przy czym zawartość koloru czarnego w mieszance wynosi 0%. No chyba zaraz dostanę niezła zwrotkę. Miłej niedzieli życzę.

Dywan

Cieszę się, że mimo wszystko żelbet łączy a nie dzieli Wink

Co do słupów ostatniej kondygnacji - tam rzeczywiscie momenty sa minimlane, zwłaszcza przy regularnej siatce słupów (wiem, nie ma już takich). Ale inaczej wygląda to przy piwnicy poza budynkiem, gdzie strop jest monolitycznie połączony z belką krawędziową - belka na uskoku stropu nad piwnicą pod budynkiem - rzędna -0,10/-0,12 w zal. od warstw, i stropem pod terenami zielonymi np -0,50. Tam w płycie występują czasem dość znaczne siły wynikajace choćby od cw płyty np 30cm + grunt. I tam są słupy "ostatniej" kondygnacji o czasem bardzo nieregularnej siatce i dużych momentach w przypadku zamocowania, a nie można zwiększać ich wymiarów bo ograniczone są nieraz bardzo poprzsez wyżyłowane miejsca postojowe. Jak liczyć w ogóle takie słupy, gdzie np słup 100x24 (powiedzmy, że to jeszcze słup, wiem, 4:1) jest obciązony na końcówce 24x24 tarczami i np siłą 1500kN. Reszta słupa jest pół metra niżej i tam przekroj 24x76 obciązony jest płytą nad garażem.
Czy wtedy liczycie taki słup z siłą osiową 1500kN na podstawowym mimośrodzie 100/2-24/2=0,38m?
Liczyłem kilka przypadków, wychodzi różnie, raz lepiej, raz gorzej i np słup 24x24 obciążony osiowo wychodzi na 52%, a dobetonownie do niego drugiego kwadratu 24x24 czyli razem 24x48 z mimośrodem 12cm czyli moment 500x0,12=60kN daje już 67%. Dobetonowanie osłabia słup? Każdy słup 8#12. Im więcej się uczę, tym mam wrażenie, że mniej wiem Smile

stanislove