Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zarysowanie wierzchu ścian fundamenotwych
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1140
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 14:53, 23 Paź 2018    Temat postu:

Chcę powiedzieć że W/C jest jak widać bardzo ważny. Może to truizm, nie mniej, samo B coś tam coś, to nie wszystko- przy mocniejszym betonie idzie, też mniejszy skurcz - chociażby przez lepsze W/C.
Może też być za wysoki punkt piaskowy w mieszance - kolega piach też robi krecią robotę.
Aby nie mieć takich efektów? trzeba by było zamawiać C30/37 ?...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Wto 14:55, 23 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 15:22, 23 Paź 2018    Temat postu:

Napiszę po raz trzeci i ostatni w tym temacie - osiadanie plastyczne betonu. Występuje w większości niezależnie od procesu skurczu i pielęgnacja nie ma nic do rzeczy. Zależy głównie od charakteru mieszanki i technologii układania betonu.

Może wystąpić i w C35/45 - to nie ma znaczenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:38, 23 Paź 2018    Temat postu:

gln napisał:
Napiszę po raz trzeci i ostatni w tym temacie - osiadanie plastyczne betonu. Występuje w większości niezależnie od procesu skurczu i pielęgnacja nie ma nic do rzeczy. Zależy głównie od charakteru mieszanki i technologii układania betonu.

Może wystąpić i w C35/45 - to nie ma znaczenia.


Tak jak napisał @gln. Proponuję abyście w google wpisali hasło "osiadanie plastyczne betonu". Pierwszy wyskoczy pdf pt: "OSIADANIE I PĘKANIE PLASTYCZNE BETONU"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1140
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 17:55, 23 Paź 2018    Temat postu:

Parikon na krzyczałeś na mnie Sad a trzy ostatnie punkty ? [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 169
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:12, 25 Paź 2018    Temat postu:

Hej, na moje oko rysy powstałe na skutek niedostatecznej ilości zbrojenia poziomego (tutaj #10 co 20 cm). Swoboda odkształceń ściany jest ograniczona przez wykonany wcześniej fundament i w rezultacie - po pojawieniu się skurczu - ściana została przyblokowana. Zbrojenie było za małe, żeby przenieść tą różnicą odkształceń i powstały klasyczne rysy od skurczu.
Wg moich obliczeń dla Twojej ściany, zbrojenie poziome powinno wynosić ok. 7.0 cm2/m na każdą stronę.
Gdybyś miał wysoką ścianę, rys tych byś prawdopodobnie nie zobaczył (korona ściany bez zarysowania od skurczu), natomiast dolna część ściany i tak by się porysowała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:46, 26 Paź 2018    Temat postu:

Mógłbyś powiedzieć w jaki sposób wyliczyłeś to zbrojenie, gdyż wydaje mi się, że dla ściany gr. 25 cm i wysokości 1 m zbrojenie ścian fi 10 co 20/20 obustronnie powinno być wystarczające. Przecież czasem zdarzają się ściany (nawet ściany piwnic) zbrojone fi 8 co 25 /25.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Pią 7:57, 26 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 169
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:07, 26 Paź 2018    Temat postu:

Liczyłem to dedykowanym softem (runek niemiecki). Jesli chcesz na piechotę to polecam książkę: Lohmeyer, Ebeling: “Weiße Wannen einfach und sicher”, 9. Auflage Verlag Bau + Technik 2009.
Poza tym sytuacja sytuacji nierówna. Jeśli chciana nie ma znaczego gradientu temp to ryzyko zarysowania od skurczu jest mniejsze. Poza tym im mniejsza średnica tym mniejsze szerokości rys, ale to tylko ogólna zasada.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:24, 26 Paź 2018    Temat postu:

Mógłbyś mi podać nazwę tego programu, za pomocą którego można policzyć zbrojenie ścian żelbetowych / piwnic.

Z tego co piszesz wynika, że w tego typu ścianach (gdzie obciążenie gruntem nie jest decydujące) większe znaczenie ma zbrojenie poziome? Jak to przykładowo wygląda w Niemczech, jak zazbroiliby taką scianę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 169
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:44, 26 Paź 2018    Temat postu:

Możesz wykorzystać np. FRILO lub mb AEC. Odpowiednie moduły znajdziesz na stronie.
Co do projektowania, to są trochę osobne bajki. Liczysz oczywiście ścianę na parcie gruntu, i dodatkowo robisz sprawdzenie na skrepowanie ściany fundamentem. To są osobne analizy i przypadku ścian na fundamencie sprawdzasz obie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vz dnia Pią 10:45, 26 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:23, 26 Paź 2018    Temat postu:

Ale skoro mam spełnione wymagania dot. zbrojenia minimalnego to wg mnie nie powinno się zarysować, przecież zbrojenie fi 10 co 20 cm jest większe od wymaganego zbrojenia minimalnego dla tego typu ścian, spełnia wymagania EC2 oraz nawet przytoczonych przez Starosolskiego norm: norweskiej i brytyjskiej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 169
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:01, 26 Paź 2018    Temat postu:

Minimalne swoją drogą, ale tutaj masz jeszcze inną sytuację - to tak, jakbyś się dziwił, że liczysz zbrojenie stropu i musisz dodatkowo jeszcze liczyć zbrojenie na przebicie. To są osobne sprawdzenia!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MSI
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 36
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:50, 28 Paź 2018    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Ale skoro mam spełnione wymagania dot. zbrojenia minimalnego to wg mnie nie powinno się zarysować, przecież zbrojenie fi 10 co 20 cm jest większe od wymaganego zbrojenia minimalnego dla tego typu ścian, spełnia wymagania EC2 oraz nawet przytoczonych przez Starosolskiego norm: norweskiej i brytyjskiej.


To wygląda na najzwyklejsze rysy spowodowane skurczem betonu. Zapewne za bardzo opóźnili lub nawet zaniechali pielęgnacji betonu.

Twoje zbrojenie nie bylo na tyle duże aby wychamować rozwój rys skurczowych. Co więcej szerokości rys wskazują, że najpewniej zbrojenie się uplastyczniło w przekrojach przez rysy.

Oczywiście nie znaczy to, że popełniłeś jakiś błąd. Generalnie w ścianach o tej długości i wysokości nie ma potrzeby dawania specjalnego zbrojenia przeciwskurczowego jeśli nie dotyczy to konstrukcji o specjalnym użytkowaniu jak np. zbiorniki.

Jeśli chcesz uniknąć tego typu zarysowań należy odpowiednio dogęścić zbrojenie. Zwykle wystarcza dogęszczenie zbrojenia w koronie ściany, tak aby wyhamowało rozwój rys skurczowych i/lub termicznych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MSI dnia Nie 15:51, 28 Paź 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
brodiaga
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Gru 2016
Posty: 9
Przeczytał: 10 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:35, 31 Paź 2018    Temat postu:

podobna sytuacja w słupie
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 19:51, 31 Paź 2018    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Ale skoro mam spełnione wymagania dot. zbrojenia minimalnego to wg mnie nie powinno się zarysować, przecież zbrojenie fi 10 co 20 cm jest większe od wymaganego zbrojenia minimalnego dla tego typu ścian, spełnia wymagania EC2 oraz nawet przytoczonych przez Starosolskiego norm: norweskiej i brytyjskiej.


Minimalnego zbrojenia, z jakiego warunku? Pewnie mówisz o zbrojeniu minimalnym ze względu na kruche zniszczenie.

A tu jest zjawisko zupełnie inne. W starej PN był to pkt. 6.2, który dotyczył między innymi sytuacji wymuszonych odkształceń i skurczu. Ten sam problem jest poruszony u Kazika Flagi - Zbrojenie przeciwskurczowe, obliczenia, zalecenia konstrukcyjne w budownictwie powszechnym. W podobnym duchu są wytyczne PN-EN pkt. 7.3.2 (nawet wzór jest taki sam jak w PN). Bardzo dobrze opisuje to Michał Knauff w Przykładach obliczeń konstrukcji żelbetowych część 3.

Problem z tym zbrojeniem minimalnym polega na tym, że wychodzi go bardzo dużo, więc ograniczanie rys jest niekiedy nieekonomiczne, szczególnie jak powstanie rys jest dopuszczalne. W ścianie oporowej czy fundamentach to oczywiście trzeba to zwalczać, ale czy każda wewnętrzna ściana żelbetowa musi to spełniać - nie koniecznie, niech się porysuje (pod warunkiem, że jakiś tynk na nią rzucą).

A jak nałoży się skurcz, ograniczenie odkształceń, za mała otulina i kiepskie wykonawstwo, to tak to na koniec wygląda.

A ten słup z wiadomości powyżej to arcydzieło słabego wykonawstwa. Szczęśliwi wykonawcy, że żelbet ci prawie wszystko wybaczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmokamil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 185
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Nie 20:57, 04 Lis 2018    Temat postu:

Podepnę się pod temat jeżeli pozwolicie.
Otóż mam do zrobienia ściany fundamentowe monolityczne gr. 18cm i wysokości 60cm !!!
zbrojenie minimalne (pkt 6.2 PN) wychodzi jakieś 3,6 to daje #12 co 30cm .. wiem że głupota ale takie pręty mają na budowie.
Pytanie jak zamknąć taką ścianę prętami? bigle? z pręta 12 bigle są za szerokie.
Czy może bez sensu w ogóle zbroić taką ścianę? obsypana z obu stron gruntem, nie ma parcia.
Podpowiedzcie bo się zakopałem chyba...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin