Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zarysowanie wierzchu ścian fundamenotwych
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:52, 22 Paź 2018    Temat postu: Zarysowanie wierzchu ścian fundamenotwych

Budynek niepodpiwniczony, ławy żelbetowe, z ławy wypuszczone startery, ściany gr. 25 cm i wysokości 1 m. Zbrojenie ścian fi 10 co 20/20 obustronnie.

Co może stanowić przyczynę zarysowania górnej powierzchni ścian fundamentowych? Konstrukcja nieobciążona, budowa na etapie wykonania chudziaka pod podłogę na gruncie. Zbrojenie zgodne z projektem.

Obstawiam złej jakości beton, kiepska pielęgnacja i zagęszczenie - osiadanie plastyczne betonu? Skurcz początkowy - na efekty skurczu początkowego nie wpływa zbrojenie?


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 318
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Pon 11:16, 22 Paź 2018    Temat postu:

Jakiej wielkosci sa to rysy ? Mozesz pokazac jakies zdjecie ? Zarysowanie tylko na gornej powierzchni?

Wstepnie obstawialbym zaniedbanie pielegnacji na etapie mlodego betonu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:21, 22 Paź 2018    Temat postu:

Wieczorem wyślę zdjęcia. Też obstawiam złą pielęgnację oraz złe zagęszczenie mieszanki. Skoro wg Ciebie na etapie młodego betonu, to zbrojenie nie ma wpływu na ograniczenie tego zarysowania?
Wyeliminowałem kwestie podłoża gruntowego ze względu na brak obciążeń, czy dobrze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 318
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Pon 11:35, 22 Paź 2018    Temat postu:

Zbrojenie ma wplyw na ograniczenie zarysowania na etapie mlodego betonu , patrz ->zbrojenie minimalne z uwagi na zarysowanie, zbrojenie przypowierzchniowe.

Pytanie czy jakies zbrojenie bylo na gornej powierzchni ? Zbrojenie podluzne przy krawedziach i zbrojenie prostopadle U "zamykajace" gore ?

Kwestia podloza - wydaje mi sie, ze w takim wypadku rysy bylyby jeszcze w innych miejscach i na lawie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Pon 11:35, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:48, 22 Paź 2018    Temat postu:

Tak dokładnie dwa pręty fi 10 podłużne górą i wkładki U zamykające fi 10 co 20.
Ława 80/40cm zbrojona podłużnie i poprzecznie.
Ściana gr. 25 cm, wys. 1m, max. długość jednej ściany to 12 m.

Wydaje mi się, że na pierwszy skurcz (początkowy) to zbrojenie nie ma wpływu gdyż nie mamy jeszcze przyczepności beton - stal, ale mogę się mylić.

W każdym bądź razie zbrojenie było. Może to jeszcze kwestia złej jakości mieszkanki betonowej?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Pon 11:49, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 12:06, 22 Paź 2018    Temat postu:

Rozstaw rys odpowiada rozstawowi prętów "U" "zamykających"? Albo częściowo się pokrywa?

Jak tak to skurcz plastyczny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 301
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 12:12, 22 Paź 2018    Temat postu:

A czy czasem nie zarysowało się nad prętami U z uwagi na zbyt mała otulinę, brak pielęgnacji?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 12:31, 22 Paź 2018    Temat postu:

Z tego co obserwowałem, to dobra pielęgnacja i tak nie daje pewnej ochrony przed osiadaniem plastycznym. Co do otuliny, to przy otulinie o grubości zgodnej z projektem + odchyłki dopuszczalne wg PN-EN, można zakładać, że zjawisko wystąpi. Niektóre mieszanki dają tendencje do wystąpienia tego zjawiska. W moim regionie, każdemu kto się nie zna lub nie ma preferencji, wciskają domyślnie mieszanki na CEM-III z dodatkiem popiołu lotnego (oczywiście czasami CEM-III jest wskazany, no i przede wszystkim tańszy). Taki układ zwiększa tzw. bleeding w porównaniu do CEM-I. To oznacza większe osiadanie plastyczne. Wydaje mi się, że najlepsze co można zrobić na przeciętnej polskiej budowie to zatarcie powierzchni betonu jakiś czas po zakończeniu betonowania.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 12:32, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:05, 22 Paź 2018    Temat postu:

Tak rozstaw mniej więcej się pokrywa z prętami U, jednak nie jest to reguła, tzn zarysowanie nie wystepuje nad każdym prętem.
[link widoczny dla zalogowanych]

Teraz pytanie czy skoro rysy są spowodowane skurczem plastycznym to trzeba się nimi jakoś bardzo przejmować? Jak na przyszłość zapobiegać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 155
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:34, 22 Paź 2018    Temat postu:

od krawędzi szalunku i krawędzi przy betonie tym z lewej rysy mniejsze, widocznie brak jest rys pionowych na płaszczyźnie pionowej- na styku z szalunkiem, więc raczej brak "wilgoci". Zobacz jak wygląda ta powierzchnia górna- popękana, powierzchnia pielęgnowana nie ma "ostrości" gdyż woda je zmywa, sprawdź to i porównaj. Osiadanie daje pęknięcia bardziej ukośne więc raczej to nie wina podłoża.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 13:42, 22 Paź 2018    Temat postu:

@budowniczy23: Jeżeli poniżej jest dobrze zawibrowane, to nie ma wpływu na nośność, ale na pewno ma jakiś wpływ na trwałość (potencjalnie ujemny). Czy jest tak wykonane nie oceni się na podstawie tych zdjęć.

Jak zapobiegać - trochę napisałem w poprzednim poście. Nie ma albo ja nie słyszałem o jednej prostej odpowiedzi, każdy przypadek jest inny. Poczytaj, poszukaj, a jak poznasz odpowiedź, to podziel się z nami.

Podpowiem co wiem, ale zaznaczam, że nie jestem betoniarzem. Jeżeli beton osiada plastycznie to pomoże układanie warstwami. Pomagają receptury o mniejszym bleedingu. Tak czy inaczej niedługo po ułożeniu, zacznie na powierzchni betonu pojawiać się siatka mikrorysek, odwzorowujących układ zbrojenia. Trzeba wtedy zatrzeć powierzchnię. Który moment jest właściwy, to już zależy od konkretnej sytuacji. Poza tym wszystkie procedury pielęgnacyjne zapobiegające rysom skurczowym (żeby nie było tak, że zapobiegnie się rysom od osiadania plastycznego a później pęknie przy skurczu suszenia).

@andriju: pisząc o osiadaniu, mówiliśmy o osiadaniu plastycznym świeżo ułożonej mieszanki betonowej, nie o osiadaniu podłoża


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 13:43, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 318
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Pon 14:06, 22 Paź 2018    Temat postu:

@budowniczy23

Jaka jest otulina do tych pretow U ? Wiesz tez moze jaki beton zostal uzyty ?

Jak pisal kolega gln, z mlodym betonem jest tak, ze ciezko wskazac jedna przyczyne. Wplyw na zarysowanie ma rodzaj mieszanki betonowej, zbrojenie ( i jego otulina) oraz pielegnacja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 257
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:10, 22 Paź 2018    Temat postu:

Uzo napisał:
@budowniczy23

Jaka jest otulina do tych pretow U ? Wiesz tez moze jaki beton zostal uzyty ?

Jak pisal kolega gln, z mlodym betonem jest tak, ze ciezko wskazac jedna przyczyne. Wplyw na zarysowanie ma rodzaj mieszanki betonowej, zbrojenie ( i jego otulina) oraz pielegnacja.


Otulina górna 3 cm, beton z betoniarni C20/25. Nie wiem czy to istotne - ściany rozdeskowano na drugi dzień po betonowaniu (czyli po około 24 godz)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1140
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 21:03, 22 Paź 2018    Temat postu:

"beton z betoniarni C20/25" aaa z przetwórni B20 ... no to jest odpowiedź .. dziś pod palcami zostawała zaprawa z mieszanki M20/B20 półsuchej ..
Beton z przetwórni i wszystko jasne .. Wu do Cy poszło się paść i stąd takie efekty. No bo jak zrobić B20 o konsystencji "ciekłej" zachowując W/C ~0,45 max.
Zresztą, widać na wylewce ? obok fundamentu, jakiej jakości był to "beton" gdzie na wierzchu są ślady zaczynu cementowego. Nie ma czegoś takiego jak zła jakość betonu, ten typ tak ma i tyle... przez nadmiar wody.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pon 21:05, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 9:36, 23 Paź 2018    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
"beton z betoniarni C20/25" aaa z przetwórni B20 ... no to jest odpowiedź .. dziś pod palcami zostawała zaprawa z mieszanki M20/B20 półsuchej ..
Beton z przetwórni i wszystko jasne .. Wu do Cy poszło się paść i stąd takie efekty. No bo jak zrobić B20 o konsystencji "ciekłej" zachowując W/C ~0,45 max.
Zresztą, widać na wylewce ? obok fundamentu, jakiej jakości był to "beton" gdzie na wierzchu są ślady zaczynu cementowego. Nie ma czegoś takiego jak zła jakość betonu, ten typ tak ma i tyle... przez nadmiar wody.

Co chcesz powiedzieć?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin