Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bydgoszcz - uszkodzony dach lodowiska

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:18, 21 Sty 2013    Temat postu: Bydgoszcz - uszkodzony dach lodowiska

Po raz kolejny snieg przyczynil sie do uszkodzenia konstrukcji. Ciekawe kto wykonal projekt? Czyzby zalozono, iz konstrukcja bedzie tymczasowa i na czas zimy demontowana?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1545
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:53, 22 Sty 2013    Temat postu:

A dziś właśnie inwestor sobie zażyczył projektu z obciążeniem od śniegu 30% wyższym niż zakłada norma. To mój drugi przypadek w życiu, że inwestora bardziej interesuje bezpieczeństwo niż wskaźnik kilograma na metr kwadratowy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 374
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:27, 22 Sty 2013    Temat postu:

Nieco odchodząc od głównego tematu - spotkałem się z projektem, w którym obciążenie śniegiem zakładano dwukrotnie większe niż przewiduje norma.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 10:08, 22 Sty 2013    Temat postu:

Jeżeli dach jest przystosowany do podwyższonych warunków śniegowych (zamiast dla 1 strefy , np. 3-4) to wiąże się z rzadszym odśnieżaniem a to z biegiem lat obniża koszty eksploatacji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Wto 11:53, 22 Sty 2013    Temat postu:

Takie zwiększanie podstawowej wartości obciążenia przez decydentów to spore uproszczenie, które dostatecznie nie zagwarantuje bezpieczeństwa konstrukcji. Ważna jest prawidłowa dystrybucja obciążenia tu i w podobnych przypadkach przewidzenie możliwości kumulacji na skutek rozciągnięcia się pokrycia. Jeżeli ktoś uznał, że śnieg się będzie tylko zsuwał według odpowiedniego współczynnika spadku to przyjęcie dużej wartości wyjściowej niczego nie gwarantuje. Może i całościowo tego śniegu nie było więcej niż zakładano ale niekorzystny rozkład spowodował zniszczenie tych rachitycznych węzełków czy wyboczenie niestatecznych elementów. Zauważcie, że dobrze zaprojektowane 50 lat emu obiekty na znacznie mniejsze niż wg współczesnych wymagań obciążenia bez uszczerbku zniosły już wiele "zim stulecia" a zniszczeniu ulegała jedynie konstrukcyjna tandeta, która porównując z dobrymi konstrukcjami wcale nie musiała być bardziej ekonomiczna materiałowo i wykonawczo. Takiej selekcji naturalnej nie zmieni zwiększanie wyjściowych wartości obciążeń i historia będzie się powtarzać. Podobnie choć z innej beczki tzw. podejście z zapasem i projektowanie na magiczne "wytężenie" elementów na poziomie nie przekraczającym np. 80% też niczego nie gwarantuje. Widziałem i poprawiałem owoce pracy takich czarodziei, które w ogólnej masie były bezsensownie przewymiarowane a mimo to zawierały braki nośności węzłów czy stateczności elementów. Człowiek jest najważniejszy i żadnym "Robotem" czy innym wynalazkiem się go nie zastąpi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:30, 22 Lut 2013    Temat postu:

Maciek Mamah napisał:
Człowiek jest najważniejszy i żadnym "Robotem" czy innym wynalazkiem się go nie zastąpi.

Amen


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:07, 22 Lut 2013    Temat postu:

Czujniki, monitorowanie i odsniezanie widac ze sie sprawdzaja w PL. Jest to alternatywa dla klienta ktory zamiast mocnieszej konstrukcji (ze wzgledu na zwiekszone obciazenie sniegiem) i wiekszych wydatkow przy realizacji inwestycji jest gotowy na alternatywne rozwiazanie ktore zabezpiecza obiekt przed uszkodzeniem.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 11:11, 30 Mar 2013    Temat postu:

Maciek Mamah napisał:
Zauważcie, że dobrze zaprojektowane 50 lat emu obiekty na znacznie mniejsze niż wg współczesnych wymagań obciążenia bez uszczerbku zniosły już wiele "zim stulecia" a zniszczeniu ulegała jedynie konstrukcyjna tandeta, która porównując z dobrymi konstrukcjami wcale nie musiała być bardziej ekonomiczna materiałowo i wykonawczo.

Maciek Mamah napisał:
Człowiek jest najważniejszy i żadnym "Robotem" czy innym wynalazkiem się go nie zastąpi.


W przypadku tej katastrofy budowlanej problem był związany właśnie z wyżej wymienionymi cytatami.
Wg PN-B w przypadku nie ogrzewanych budynków/wiat powinno się podstawowe obc. charakterystyczne zwiększać o 20%, czyli dla II strefy 0,90*1,2=1,08 kN/m2. Jak mnie pamięć nie myli, to "projekt" zakładał zaledwie 2 cm pokrywy śnieżnej, co przy ciężarze śniegu osiadłego = 2,0 kN/m3 daje nam =0,02*2,0= 0,04 kN/m2.
Okazało się również, że cała konstrukcja jest wykonana z słabiutkich cienkościennych profili, a sam projekt wykonała osoba bez uprawnień budowlanych (inżynier mechaniki). Jak kolega wrzucił na szybko w Robota, to mu wyszło, że przy od samych obciążeń stałych i śniegu (bez wiatru !!!) węzły mają przekroczone nośności o kilkaset procent.
Co "śmieszniejsze" inwestorem była spółka miasta, a projekt przeszedł CHYBA z uwagi na to, że obiekt był tymczasowy przez co "na zgłoszenie".

A całe szczęście było tylko w tym, że facet typu "Pan Edziu" z ochrony czy obsługi przed fajrantem postanowił zrobić obchód w okół hali i usłyszawszy, że coś trzaska postanowił pilnie poinformować zwierzchników.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trzciel dnia Sob 11:14, 30 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin