Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odśnieżanie dachu
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:12, 18 Lut 2012    Temat postu:

Całkowicie podpisuję się pod stwierdzeniem an.pas, że to Katowice wyzwoliły paranoję odśnieżania. Gdzie jak wiadomo, to nie śnieg był przyczyną. Konieczność odśnieżania musi być narzucana komunikatem np. wojewody w sytuacjach ekstremalnych po ustaleniach służb meteorologicznych (od tego oni są) ze świadomością, że takim odśnieżaniem niszczy się dachy. A ponieważ jest to sytuacja ekstremalna za odśnieżanie i zniszczenie dachu powinno zapłacić ubezpieczenie - wszystkie wielorodzinne muszą być ubezpieczane. I może tu jest pies pogrzebany ( a może sęk Wink).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adam_47 dnia Sob 14:13, 18 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Nie 22:16, 19 Lut 2012    Temat postu:

an.pas napisał:

Jeżeli by nie było katastrofy w Katowicach to pewnie dzisiaj nikt by o tym nie dyskutował, pewnie nawet norma śniegowa nie była by aktualizowana


Byłaby była.
Dodam od siebie że ostatnio dość mocno przerabiałem zmiany w normie śniegowej. Czyli w starej PN i nowej PN-EN i powiem, że oprócz następnej zmiany współczynnika obliczeniowego na 1,5 z 1,4 z 1,3 (wszystkie zmiany nastąpiły po jakiś katastrofach budowlanych), norma śniegowa wręcz zmniejszyła przewidywaną konieczność odśnieżania dachów wprowadzając średnie obciążenie śniegiem w okresie 50-cio letnim mniejsze niż wcześniejsze 5-cio letnie.

Różnica będzie tak koło 30% in minus. Co dodatkowo powinno uczulić projektantów konstrukcji na dokładne podawanie w projekcie maksymalnie dopuszczalnego ciężaru śniegu na jaki obiekt został obliczony.

Osobiście jestem zdziwiony, że pomimo zwiększających się co roku opadów i wyraźnie widocznych objawów ochłodzenia klimatu najnowsza norma PN-EN zmniejsza współczynniki obciążenia śniegiem zamiast zwiększać.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piernik
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Mar 2013
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:48, 29 Mar 2013    Temat postu:

Witam wszystkich, ponieważ zgodnie z regulaminem, aby założyć temat muszę najpierw napisać 3 posty (trochę to dziwne, bo może zmuszać nowych użytkowników do spamu) to chciałem się wypowiedzieć w temacie dla mnie aktualnym. Właśnie zaczynam projektować budynek parterowy stalowy 60x60m w rzucie z siatką słupów 12x12m. Narzucone wymiary implikują pewną geometrię dachu zbliżonego do płaskiego. Od razu zmartwieniem stało się obciążenie śniegiem. Dach taki jest podatny na gromadzenie się zasp w wyniku działania wiatru. Ponieważ mój profesor zawsze mawia, że nie ma co patrzeć na polityków i dach po prostu musi być zaprojektowany tak, żeby odśnieżanie nie wchodziło w grę (co również powinno być jasno napisane w projekcie) ja mam oczywiście zamiar dobrze trzymać się tej zasady.

Osobiście myślę, że odśnieżanie dachu jest wręcz niebezpieczne i może się przyczynić do awarii bądź katastrofy budowlanej. Wiadomo jak to jest Heniek z Markiem wejdą na dach i będą zrzucać śnieg z jednego miejsca na drugie, żeby znowu z tego drugiego na trzecie itd. no a przecież nikt nie będzie pisał takich fanaberii jak wytyczne do odśnieżania dachu Very Happy Sądzę, że dobrze zaprojektowana konstrukcja uwzględniająca prawidłowo obciążenie jest w stanie przenieść wyjątkowe opady śniegu. Do katastrof zawsze doprowadza szereg błędów, a nie jeden. Nawet jeśli wystąpią niespotykane opady nie przewidziane w normie to dobrze wykonana konstrukcja powinna dać radę.

Co do zmian klimatu, to myślę, że sprawa nas przerasta. Coś ewidentnie jest na rzeczy i nie ma się co oszukiwać w temacie. Klimat się zmienia, można się oczywiście sprzeczać co do tego przyczyn, ale nie faktu. Arktyka topnieje z roku na rok. Poza tym nie jest powiedziane, że globalne ocieplenie musi oznaczać większe upały w lecie i mniejsze mrozy zimą. To raczej by oznaczało po prostu zmianę klimatu, destabilizację, nieprzewidywalność pogody.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piernik dnia Pią 13:54, 29 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wartek
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Gru 2012
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:47, 29 Mar 2013    Temat postu:

piernik napisał:
, żeby znowu z tego drugiego na trzecie itd. no a przecież nikt nie będzie pisał takich fanaberii jak wytyczne do odśnieżania dachu Very Happy Sądzę, że dobrze zaprojektowana konstrukcja uwzględniająca prawidłowo obciążenie jest w stanie przenieść wyjątkowe opady śniegu. Do katastrof zawsze doprowadza szereg błędów, a nie jeden. Nawet jeśli wystąpią niespotykane opady nie przewidziane w normie to dobrze wykonana konstrukcja powinna dać radę.

.


Bzdura, wytyczne odsniezania dachow nie sa zadna fanaberia tylko czesto sa standardem.
Z twojej wypowiedzi wnioskuje ze dopuscilbys przeciazenie konstrukcji sniegiem wiekszym niz przyjete w obliczeniach, bo konstrukcja powinna sobie poradzic?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piernik
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Mar 2013
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:22, 30 Mar 2013    Temat postu:

wartek napisał:
Z twojej wypowiedzi wnioskuje ze dopuscilbys przeciazenie konstrukcji sniegiem wiekszym niz przyjete w obliczeniach, bo konstrukcja powinna sobie poradzic?


Nie chodzi o nowoprojektowane budynki tylko o to, że wiele budynków już stoi i jest zaprojektowanych na śnieg jaki w pewnym okresie czasu nie był przewidywany w normach, a jednak zdarza się większy opad i stoją.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piernik dnia Sob 8:25, 30 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:20, 30 Mar 2013    Temat postu:

Z jednej strony jest projektant, który jeśli zaprojektuje budynek zgodnie ze sztuką (czyli de facto normami) może o sprawie zapomnieć i spać spokojnie. Z drugiej strony jest zarządca budynku, który prawnie ma obowiązek utrzymania budynku. Generalnie nie ma przepisów, że w X-dniu opadów śniegu należy wysłać ludzi z łopatami na dach. Niemniej w przypadku awarii budynku, zarządca ma przerąbane. Z tego tytułu wiele firm odśnieżających trzepie niezłą kasę, bo wielu dmucha na zimne i zleca takie prace. A instrukcje odśnieżania są jak najbardziej na porządku dziennym - i dobrze bo niefachowe odśnieżanie może być bardziej niebezpieczne niż nieodśnieżanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wartek
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Gru 2012
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:48, 31 Mar 2013    Temat postu:

piernik napisał:
wartek napisał:
Z twojej wypowiedzi wnioskuje ze dopuscilbys przeciazenie konstrukcji sniegiem wiekszym niz przyjete w obliczeniach, bo konstrukcja powinna sobie poradzic?


Nie chodzi o nowoprojektowane budynki tylko o to, że wiele budynków już stoi i jest zaprojektowanych na śnieg jaki w pewnym okresie czasu nie był przewidywany w normach, a jednak zdarza się większy opad i stoją.


dlatego dla różnych budynków różny jest moment kiedy należy zacząć je odśnieżać. budynki projektowane na mniejszy śnieg należy odśnieżać przy mniejszej jego ilości. to że jakiś tam budynek czy kilka stoi nie znaczy jeszcze że temat można olać. nie mówie też o budynkach żelbetowych ale o halach stalowych wytęzonych na 100%. Inną sprawą jest to czy śnieg normowy w rzeczywistości występuje i jak często. raczej zbędne jest odśnieżanie na bieżąco, ale kiedy śnieg robi się ciężki, zalega, dalej pada i istnieje obawa że wartości normowe mogą być przekroczone trzeba to odśnieżyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piernik
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Mar 2013
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:58, 31 Mar 2013    Temat postu:

I w tym punkcie ciekawi mnie załącznik E normy. Gdzie go się uwzględnia? Nie znalazłem jak na razie do niego odniesienia w normie. Czy on jest tylko po to, żeby uświadomić człowiekowi jaki jest rozrzut w ciężarze śniegu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:44, 31 Mar 2013    Temat postu:

Dzięki temu można podać inwestorowi jaki rodzaj śniegu przy jakiej grubości pokrywy jest niebezpieczny i wskazane byłoby jego usunięcie. A spotykałem się z podobnymi pytaniami. Dajmy na to: wychodzisz, sprawdzasz, a tam śnieg świeży 30cm; innym razem: śnieg zleżały, przemaznięty 20cm. Kiedy inwestor wie jakie są wartości graniczne może podjąć kroki w celu usunięcia śniegu, co przy halach bywa sporym kosztem. Poz tym jak bardzo się cze, to można w obliczeniach przyjąć skorupę lodową 50cm i wtedy zima nikomu nie straszna Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Nie 21:17, 03 Sie 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] na końcu jest napisane how know.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Chienghin
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Wto 12:29, 10 Lut 2015    Temat postu:

Po wiadomym wypadku podniosło się wielkie halo i wszyscy zaczęli odśnieżać dachy, wcześniej problem nie istniał. Jeśli ktoś chce mieć spokojną głowę to śmiało - z łopatą zapraszam na dach, ale myślę, że nie powinno się z tego robić kwestii życia i śmierci. Wypadki chodzą po ludziach, równie dobrze może spaść z tego dachu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
davidkowalski
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2015
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:28, 08 Mar 2015    Temat postu:

Dzięki za przydatne informacje

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazek J
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Wrz 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:57, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Witam. Odśnieżanie dachu jest obowiązkiem zarządcy. To on powinien wiedzieć, jaka pokrywa śnieżna jest niebezpieczna dla budynku. I to na niego inspektor nadzoru budowlanego może nałożyć karę za stwarzanie zagrożenia. Odśnieżanie dachu budynku może być wykonane przez właściciela, zarządcę, wyspecjalizowaną firmę lub pracowników zakładu pracy. Konstrukcje dachowe są tak projektowane, aby bez ryzyka powstania zagrożenia dla ich bezpieczeństwa i bezpieczeństwa użytkowników mogły przenosić między innymi obciążenie śniegiem. Takie obciążenie jest uwzględniane na etapie projektowania konstrukcji dachów budynków. Jego wielkość jest obliczana przez projektantów w oparciu o cechy dachu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 16:10, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Odśnieżanie ? jakoś nie jest tak hura poparte przez specjalistów.
Można bardzo łatwo narobić więcej szkody niż pożytku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:55, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Ano, projektK66 ma racje - chłopaki z łopatami i dach z papy to niekoniecznie dobre połączenie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin