Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odśnieżanie dachu
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciejl
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Gru 2009
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:24, 31 Gru 2009    Temat postu: Odśnieżanie dachu

Koledzy,
jakie jest wasze zdanie na temat odśnieżania dachów?
Czy jest to obowiązek w rozumieniu przepisów prawa budowlanego?

Dodam, że ja podchodzę do tego sceptycznie.
Chętnie uzasadnię jeśli będzie zainteresowanie lecz najpierw chciałbym poznać argumenty ewentualnych zwolenników.

Pozdrawiam serdecznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:41, 31 Gru 2009    Temat postu:

Bzdura totalna, tylko sposób na zarobek nowo powstałych firm trudniących się tym.
Przez X lat nikt nie odśnieżał dachów, dachy były projektowane na zaleganie śniegu i już (jest dużo różnych współczynników przy obliczaniu, nie analizując tego głębiej można nie zdawać sobie nawet sprawy ale suma sumarum, projektując zgodnie z PN mamy prawie 50% zapas nośności).
Ostatnie katastrofy budowlane przyczyniły się do paniki w Polsce związanej z dachem (oczywiście źle się stało, że doszło do tych katastrof), co było powodem wprowadzenia nowych przepisów przez polityków właśnie na temat odśnieżania.
Ludzie przecież nie mamy do czynienia z jakimiś nie wiadomo jakimi opadami śniegu, takie opady jak były podczas katastrofy podczas targów gołębi, były w latach 1960-1980 na porządku dziennym a i często były większe. I wszystkie budynki stały bez katastrof tego typu. Klimat uległ ociepleniu i zimy są teraz łagodniejsze, przecież nawet jak spadnie na drogę 5cm śniegu to w dzisiejszych czasach ludzi epanikują, a kiedyś opady były takie że nei można było przejecha. Obecne katastrofy są związane z błędami projektowymi lub wykonawczymi, może nieraz jakość materiałów - nie będę tutaj analizował konkretnych katastrof bo to nie temat postu. Częstokroć powodem awarii również jest nadmierne wyżyłowanie konstrukcji, mamy projektować ekonomicznie ale też z odpowiednim wsp. bezpieczeństwa, pamiętając o tym, że błędem jest zaprojektowanie np. na większą nośność elementu podrzędnego niż element główny.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szoszon
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:16, 31 Gru 2009    Temat postu:

Yaro napisał:
Klimat uległ ociepleniu i zimy są teraz łagodniejsze, przecież nawet jak spadnie na drogę 5cm śniegu to w dzisiejszych czasach ludzi epanikują, a kiedyś opady były takie że nei można było przejecha.


Zmiany w klimacie polegają raczej na częstszym występowanie zjawisk ekstremalnych - albo bardzo duży śnieg, albo całkowity brak.

Yaro napisał:

(...)takie opady jak były podczas katastrofy podczas targów gołębi, były w latach 1960-1980 na porządku dziennym a i często były większe. I wszystkie budynki stały bez katastrof tego typu.(...)
Częstokroć powodem awarii również jest nadmierne wyżyłowanie konstrukcji, mamy projektować ekonomicznie ale też z odpowiednim wsp. bezpieczeństwa, pamiętając o tym, że błędem jest zaprojektowanie np. na większą nośność elementu podrzędnego niż element główny.


Zgadzam się całkowicie, obiekty projektowane parędziesiąt lat temu nie były obliczane w programach komputerowych uwzględniających pracę 3D. Teraz jest to standardem. Można czasami odnieść wrażenie, że projektanci czują się zwolnieni z obowiązku myślenia - bo przecież wystarczy wszystko ładnie zamodelować w 3D i będzie super. Głównym kryterium, czy dostanie się temat czy nie, jest zużycie stali. Projektant ściga się z projektantem robiąc coraz bardziej wyżyłowane konstrukcje pod dyktando inwestora.

A wracając do tematu - odśnieżać, czy nie? Najpewniejszą metodą jest obserwacja konstrukcji. Jeśli pojawiają się wątpliwości, to najlepiej wziąć niwelator, zmierzyć ugięcie dźwigara i porównać z ugięciami dopuszczalnymi. Fakt, jest z tym trochę zachodu, ale wtedy śpi się spokojniej. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:52, 31 Gru 2009    Temat postu:

szoszon napisał:

Zmiany w klimacie polegają raczej na częstszym występowanie zjawisk ekstremalnych - albo bardzo duży śnieg, albo całkowity brak.


Tak zgadza się, że zmiany polegają na występowaniu zjawisk ekstremalnych. Z tym, że jeśli jest powiedzmy cały czas +5stopni i nagle następnego dnia spadnie 20-30cm śniegu to jest zjawisko ekstremalne, że nagle spadł w ogóle śnieg.Natomiast nie uważam, że którekolwiek opady śniegu przez powiedzmy ostatnie 15lat były jakieś ekstremalne. Były to po prostu opady których nikt się nie spodziewał, pomimo tego że powiedzmy 30lat temu były one normalnością, nieraz wtedy były zamykane szkoły na tydzień czy 2 ze wzg. na za duże mrozy bądź właśnie opady śniegu uniemożliwiające dojazd autobusów do szkół.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:10, 01 Sty 2010    Temat postu:

szoszon napisał:
Jeśli pojawiają się wątpliwości, to najlepiej wziąć niwelator, zmierzyć ugięcie dźwigara i porównać z ugięciami dopuszczalnymi.


Myślę, że powinno się porównywać z ugięciami maksymalnymi wyliczonymi przez projektanta, a nie dopuszczalnymi z normy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wloczykijj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Walbrzych

PostWysłany: Pią 14:10, 15 Sty 2010    Temat postu:

odśnieżać czy nie odśnieżać? temat robi się coraz ciekawszy,
OBI w Radomiu, tydzień wcześniej też zdaje była panika ale nie pamiętam gdzie.

ale zastanawiam się nad sytuacją analogiczną, np magazyn, gdzie jest dopuszczalne obciążenie, często właściciel przekracza go, jeździ o wiele cięższym widlakiem i kiedy mu posadzka pęka sięga od razu po gwarancję. ale kto jest spokojniejszy o ekspertyzę?

śnieg na dachu, użytkownik, właściciel ma przecież projekt ma wytyczne a tendecja jest taka, że do kogo kieruje się pierwsze podejżenia?

moim zdaniem cierpi na tym zaufanie społeczne do nas, inżynierów.

zgadzam sie w 100% z Yaro.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thoma
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Śro 14:11, 20 Sty 2010    Temat postu:

Tak jak wcześniej ktoś zauważył konstrukcje projektuje się coraz bardziej "wyżyłowane". Jest to standardem i nie ma sensu z tym walczyć, a ekstrymalne opady śniegu zdarzają się praktycznie każdej zimy. Co do odśnieżania to nie jest to wcale szczególnie złe, należy jedynie wiedzieć kiedy taki przepis powinien mieć zastosowanie. Zarządca obiektu powinien prowadzić pewnego rodzaju monitoring śniegu na dachu w zależności od tego ile tego śniegu zalega (czywiście z rozróżnieniem na lód, śnieg mokry, suchy itd) powinien podejmować decyzję o konieczności odśnieżania. I tutaj projektant decyduje jaką grubość zalegającego śniegu dopuszcza, a przy jakiej należy odśnieżać. Poprzez wydawanie fachowych instrukcji dotyczących odśnieżania projektant podnosi zaufanie społeczne do konstruktorów a nie odwrotnie jak pisze wloczykijj.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mario23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2011
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:11, 17 Lut 2012    Temat postu:

Witam,

A gdzie konkretnie jest zapis o obowiązku odśnieżania bo w Warunkach Tech. nic nie znalazłem. Czy to jest w Prawie Bud?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:27, 17 Lut 2012    Temat postu:

Nasza branżowa gazetka miała artykuł na ten temat całkiem niedawno i tam jest powołanie na art. 61 pkt 2 PB, gdzie jest mowa o obowiązku właściciela lub zarządcy do zapewnienia bezpiecznego użytkowania obiektu w razie wystąpienia czynników zewnętrznych oddziaływujących na obiekt, takich jak m.in. intensywne opady atmosferyczne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:03, 17 Lut 2012    Temat postu:

Tylko co to znaczy "intensywne opady" ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1543
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:10, 17 Lut 2012    Temat postu:

To samo co "niewielka ilość" narkotyku Wink Czyli dobry prawnik wszystko pod to podciągnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mario23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2011
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:41, 17 Lut 2012    Temat postu:

Tak jestem ciekaw czy jest jakiś zapis który dotyczy śniegu tzn. jego usuwania. Tak pytam między innymi apropo wypowiedzi byłego prezesa Kaplera odnośnie stadionu narodowego gdzie projektant przewidział o ile pamiętam max. 10cm śniegu. Rozumiem że jest to dość specyficzna konstrukcja ale przez analogię ci co startują do przetargów gdzie ważna jest waga konstrukcji mogli by wpisać podobny warunek i kasują konkurencje. Dlatego też pytam czy w prawie jest jakiś zapis nakładający obowiązek odśnieżania?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:51, 17 Lut 2012    Temat postu:

A ja mam pytanie jakiego śniegu na tym stadionie może byc 10cm. W normie jest podany ciężar śniegu i waha się on od 1 do 7kN/m3, a więc rozrzut bardzo wielki jak dla mnie. To samo by się tyczyło przepisów, jakiego śniegu ile cm może zalegać na dachu, a poza tym jak określić jaki to już jest śnieg? Robić badania laboratoryjene ile akurat waży dany snieg?
To wszystko to dla mnie jakiś wielki absurd. Po prostu trzeba zachować trochę umiaru w żyłowaniu konstrukcji i tyle. Nie wierzę w jakieś dokładne sprecyzowanie przepisami kiedy odśnieżać a kiedy nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 2:05, 18 Lut 2012    Temat postu:

Najprawdopodobniej nie ma żadnego zapisu o usuwaniu śniegu. Po katastrowie w Katowicach większość nagle zaczęłą usuwać śnieg, nawet ze stropodachów bloków wielorodzinnych.
Należałoby założyć sytuację, że są święta Bożego Narodzenia i nagle przed dwa dni napada dużo śniegu, jako, że jesteśmy podobno krajem... znaczna większość świętuje, kto ten śnieg zrzuci.
Jeżeli by nie było katastrofy w Katowicach to pewnie dzisiaj nikt by o tym nie dyskutował, pewnie nawet norma śniegowa nie była by aktualizowana


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Sob 11:56, 18 Lut 2012    Temat postu:

Jako tako nie ma ale w prawie budowlanym jest napisane ze za stan techniczny budynku odpowiada administrator lub najemca budynku. tak wiec w razie gdy sie cos stanie oni sa pociagnieci do odpowiedzialnosci. inspektorzy ktorzy prowadza ksiazki obiektow zabezpieczaja sie w ten sposob ze wysylaja pisemko do wlascicieli obiektow z informacja o odsniezaniu. jakoby mieli pamietac co grozi itp

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Obciążenie śniegiem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin