Konstruktor budowlany

ASG

Śnieg, wibracje, temperatura... ?

GMBh

Nie mam odwagi mądrzyć się na temat przyczyn. Wiadomo, że złożyło się wiele niekorzystnych zjawisk. Jestem głęboko poruszony tą tragedią i współczuję rodziną poszkodowanych.

ASG

Co sądzicie o konsekwencjach:
-czy nastąpi zmiana normy śniegowej? [Kraków II strefa, Katowice I]
-czy inwestorzy odejdą od hal o konstrukcji stalowych na rzecz żelbetu?
-czy nastąpią zmiany w Prawie Bud. w zakresie projektowania, nadzoru nad wykonawstwem itp
-czy ruszy się faktyczna walka z korupcją {urzędnicy nadzoru budowlanego, architekci miejscy i urzędnicy administracji budowlanej projektujący osobiście lub przez podstawione osoby (znajomi w cichych spółkach, żony/męzowie itp), przetargi rozstrzygane przed ich ogłoszeniem lub z jedynym kryterium - ceną}

GMBh

Myśle, że zmiana normy śniegowej byłaby dobrym pomysłem.
W prawie budowlanym powinny być ogólne zapisy, a szczegóły dotyczące np. obowiązku odśnieżania - w odpowiednich rozporządzeniach.

macjar · Gość

co do nowej normy śniegowej to zapraszam do lektury
PN-EN 1991-1-3:2005
Eurokod 1. Oddziaływania na konstrukcje. Część 1-3: Oddziaływania ogólne. Obciążenie śniegiem
pozdrawiam i miłej lektury

macjar · Gość

co do obciążenia śniegiem i wpływie na katastrtofę w katowicach oraz zmiany normy

myślę że norma jest porzadku tylko podejście do projektowania i uwzględniania śniegu jest rutynowe
proszę przeanalizować PN z uwzględnieniem infrastuktury (attyk, świetlików a przedwszystkim to że dach był dwupoziomowy ) na dachu tego budynku, wielu "konstruktorów z nazwiskami" w tv mówi o ociążeniu rzędu 80kg(0.8kN) to jest ok ale dla dachów płaski, uwzględzniając to o czym mówię tzn infrastrukture i PN(które to uwzględniają) to obciążenia jakie powinno być zadane na tą konstrukcje jest własńie w granicach 2.5-3kN(250-300kg) i to jest ta wartośc o której mówi się wszędzie że zalegała na tym budynku

tak więc moj wniosek jest jeden jeśli obciążenia zostały dobrze przyłożone tzn tj mówi norma to budynek nie powinien się zawalić przynajmniej nie z powodu śniegu

ASG

Przyjmujemy śnieg średnio 2,45 kN/m3 i dla I strefy 29 cm grubości.
Dla lodu 7,00 kN/m3 - wychodzi, że przy 10 cm lodu wartości są wyczerpane. Nieszczelne pokrycie, płaski dach z blachy trapez., izolacja styropian (!) itd, itp. Nie wierzę, żeby konstruktor nie wziął pod uwagę worków śnieżnych przy tak "zarupieconym" dachu. Na pewno zrobił to dobrze. Nie mógł zakładać, że dach będzie przeciekał, ucieczki ciepła pomiędzy stykami płyt styropianu będą zamieniać śnieg w lód, woda zamarzając (wielokrotnie w ciągu kilku lat) będzie rozsadzać połączenia między arkuszami blach i powiększać szczeliny między płytami styropianu i zwiększać ucieczki ciepła. Poluzowane wiązania między blachami zmniejszą sztywność tarczy dachu i całe, bezpłatwiowe pokrycie zacznie "gonić" tracąc swe własności ustateczniające wiązary główne. Wysokie 12 metrowe ściany zadziałają jak tuba wzmacniająca fale dźwiękowe wprawiając w drgania dach. Część odśnieżona dachu, mając większą amplitudę ujemną powiększy amplitudę dodatnią na części nieodśnieżonej. Zmiana faz wpuści poszycie i cały dach w rezonans i cała lodowo śniegowa skorupa zacznie drgać powiększając ciężar o wartość przyspieszenia.
To tragiczny, ale prawdopodobny scenariusz. Czy ktoś z Was uwzględnia fakt, że na oblodzony dach, np 10 cm, spadnie jeszcze 37 cm śniegu i że w ciągu zimy sytuacja ta się powtórzy ze 2-3 razy w ciągu jednej zimy?
A ile lodu zbierze się w worku śnieżnym? Z jaką dynamiką z wyższego budynku spadnie śnieg/lód na dach projektowanej przez nas hali?

ASG

macjar - dlaczego sądzisz, że PN-EN 1991-1-3:2005 jest dla obecnych tajemnicą?

ASG

Ale coś w tym jest. Trzeba by, tak sądzę, zaapelować np do Izby, żeby np. zamiast (jakże ciekawych) relacji z różnych zebrań, rozsyłano informację o nowościach w normach czy przepisach. Nie każdy jest w stanie to śledzić.

MACJAR · Gość

...A CO DO ŚNIEGU I NOWYCH OBCIĄŻENIE TO POLECAM ARTKUŁ W INŻYNIERIA I BUDOWNICTWO NR11/2002

ŻURAŃSKI J. SOBOLEWSKI A."NOWA MAPA OBCIĄŻENIA ŚNIEGIEM W POLSCE"

ASG

No niby lepiej - ale w Sudetach trochę lipy - 0,007A-1,4 ? (>0,7kN/m2)

ASG

Co myślicie o potrzebie wysłania ostrzeżeń do Nadzoru Budowlanego - by przekazał dalej - w sprawie odśnieżania dachów.
Goniąc z łopatą po dachu można narobić więcej szkody niż pożytku w przypadku ścięcia lub poluzowania blachowkrętów łaczących poszycie z płatwiami.
Wysłałem kilka meili ale oczywiście nie wiem z jakim skutkiem.

czester

U mnie na bloku na wiosnę jak co roku konieczna będzie naprawa poszycia z papy. Ta sama firma co odśnieża znowu będzie miała zajęcie. Embarassed

MinCat · Gość

Hmmm, nie chodzi tylko o uszkodzenie poszycia, ale (chyba przede wszystkim) o zmiane układu obciążeń!!!! Przecież ktoś zrzucajac ten śnieg (niestety nie zawsze jest to osoba przyuczona, a nawet jak jest nie zawsze sie do tego stos. Embarassed

) może zrzucać ten śnieg z 1 połaci na 2 (np. przy dachach 2 spadowych) wtedy to nie bedzie ciekawa sytuacja Confused

gonzo · Gość

zamieszanie z tymi normami...