Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dobór kotwienia do gazobetonu.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalw11
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Sie 2020
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:44, 22 Sie 2020    Temat postu: Dobór kotwienia do gazobetonu.

Witam.
Proszę o poradę kotwienia punktu stałego do gazobetonu.Punkt stały Pluvia Geberit według katalogu nacisk rozszerzającej się rury na punkt to 292 N
(29,2 kG) Czy wystarcz dwa kołki fi 12 mm a wkręt 10 mm dł 120 mm?
nacisk nie będzie stały tylko zmienny.
Proszę o odpowiedź.
Rafał


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafalw11 dnia Sob 10:55, 22 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 11:01, 22 Sie 2020    Temat postu:

Skorzystaj z oprogramowania dostępnego w internecie. Jest mnóstwo darmowych aplikacji do obliczeń zakotwień.

Jeśli nie chce Ci się liczyć, to powinieneś skorzystać z aprobaty produktu, w której powinno być podana nośność danego łącznika zależnie od materialu podłoża.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalw11
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Sie 2020
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:26, 23 Sie 2020    Temat postu:

Patrzyłem w specyfikacji kołków i wygląda na to,że ściana nie odpowiada nośności dla tych kołków.Nie wiem czy wklejanie szpilek będzie odpowiednie.
A jeszcze jedno pytanko czy kołki wbijane stalowe 6x40 znal mm są odpowiednie do zwieszania rur?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 10:43, 23 Sie 2020    Temat postu:

Zależy jakich rur i i co się w nich dzieje i jakie siły w związku z tym powstają. Zwykle na większych budowach, szczególnie w garażach i na kondygnacjach technicznych systemy nośne, włącznie z ich kotwieniem, zleca się producentom. Mam dobre doświadczenia np. z hilti. Pomoc techniczna na podstawie rzutów dobiera całe systemy podwieszania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalw11
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Sie 2020
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:39, 23 Sie 2020    Temat postu:

Rozumiem,że w moim przypadku powinien być projekt z wyliczeniem jaki system zamocowania co do siły i w jakim materiale.Problem w tym ,że tego w projekcie nie ma, sam dobrałem kołek. Martwi mnie to,że rura jest pionowa i ma jeden punkt stały na którym wisi 6 metrowa rur i działają na nią siły poprzez wydłużalność rury i tarcia punktów przesuwnych.Co mam zrobić w tym przypadku?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafalw11 dnia Pon 22:13, 24 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2060
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:43, 24 Sie 2020    Temat postu:

rafalw11 napisał:
Rozumiem,że w moim przypadku powinien być projekt z wyliczeniem jaki system zamocowania co do siły i w jakim materiale.Problem w tym ,że tego w projekcie nie ma, sam dobrałem kołek. Martwi mnie to,że rura jest pionowa i ma jeden punkt stały na którym wisi 6 metrowa rur i działają na nią siły poprzez wydłużalność rury i tarcia punktów przesuwnych.Co mam zrobić w tym przypadku?


Osoby projektujące konstrukcje budowlane projektują skomplikowane systemy związane z powierzchnią ziemi. Jeśli chodzi o weryfikacje obliczeniową jakiś zamocowań, w szczególności jakiś elementów instalacji itp to projektujący konstrukcję przyjmuje ogólne obciążenia od takich instalacji lub jeśli są to nietypowe instalacje i duże siły to własnie wywoływane przez te instalacje siły ( wywoływane przez ich ciężar lub wynikłe z ich pracy).

Podane przez Ciebie siły w żaden sposób nie powinny zagrozić konstrukcji. 0,29 kN to bardzo mała siła w rozumieniu projektującego konstrukcję. Wink
Co do mocowania, to zapewne producent ma opracowane sposoby.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu jest jakiś filmik. Być może aby Tobie pomóc musiałbyś bardziej przybliżyć pracę tego punktu. Nie specjalizuję się w systemach odwodnienia. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalw11
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Sie 2020
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:07, 24 Sie 2020    Temat postu:

A czy w tym przypadku jeśli montuję zawiesia pod rury do sufitu czy projekt musi uwzględnić sposób zamontowania uchwytu tzn jaki kołek itp?
Kierownik kupił kołki wbijane stalowe 6x4 znal np. KMW-06040 pod płytkę montażową na szpilkę M10, nie jestem tego pewny a co z tego wiem to stosują te kotwy dekarze czy do ścianek regipsowych. Jest dylemat czy do zawiesi się nadają.
Geberit właśnie nie ma co do sposobu zamocowania systemu do konstrukcji budowlanej.
A co do przedstawiciela danej firmy np. hilti czy sikla to powie że kosztuje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafalw11 dnia Pon 22:16, 24 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 890
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:36, 24 Sie 2020    Temat postu:

@<b>Parikon</b> 0,29 kN to "bardzo mała siła w rozumieniu projektującego konstrukcję"???
A co powiesz o 0,291 kN?
Nie spodziewałem się takiej interpretacji od rozkładającego Prawo Budowlane na przecinki.
0.29 KN w gazobeton, przy krawędzi to bardzo dużo - o czym przekonuje się projektant konstrukcji np. elewacji wentylowanej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2060
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:56, 25 Sie 2020    Temat postu:

adam_47 napisał:
@<b>Parikon</b> 0,29 kN to "bardzo mała siła w rozumieniu projektującego konstrukcję"???
A co powiesz o 0,291 kN?
Nie spodziewałem się takiej interpretacji od rozkładającego Prawo Budowlane na przecinki.
0.29 KN w gazobeton, przy krawędzi to bardzo dużo - o czym przekonuje się projektant konstrukcji np. elewacji wentylowanej.


O czym @adam_47 mówisz? Ja tylko powiedziałem, że jako projektant konstrukcji budowlanej nie zajmuję się konstrukcją elewacji czy montażem rur spustowych. Jak sobie autorzy danego projektu wbijają kołki na krawędzi to ich sprawa.
Wydaje mi się, że projekt konstrukcji obiektu budowlanego, to nie to samo co projekt montażu do tej konstrukcji elementów elewacji. Ja mówiłem o tym pierwszym i tutaj 0, 29 żadna siła. Jest uwzględniona w ogólnym oddziaływaniu. Natomiast nawet dla projektu montażu elewacji 0,29 kN a 0,291 kN to też żadna różnica, gdyż i tu powinno się podejmować decyzje w oparciu o wartości obliczeniowe. Czy wykorzystanie nośności będzie równe 1 czy 0,9999 to żadna różnica. Wink

rafalw11 napisał:
A czy w tym przypadku jeśli montuję zawiesia pod rury do sufitu czy projekt musi uwzględnić sposób zamontowania uchwytu tzn jaki kołek itp?
Kierownik kupił kołki wbijane stalowe 6x4 znal np. KMW-06040 pod płytkę montażową na szpilkę M10, nie jestem tego pewny a co z tego wiem to stosują te kotwy dekarze czy do ścianek regipsowych. Jest dylemat czy do zawiesi się nadają.
Geberit właśnie nie ma co do sposobu zamocowania systemu do konstrukcji budowlanej.
A co do przedstawiciela danej firmy np. hilti czy sikla to powie że kosztuje.


Jeśli jesteś wykonawcą to odpowiadasz za to co wykonałeś. Jak spadnie to twoja wina, chyba że nie byleś twórcą tego czegoś, czyli posiłkowałeś się projektem montażu. Tak to widzę. Oczywiście wykonałeś obiekt zgodnie z projektem.
Obiekt - wydzielony element rzeczywistości. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:05, 25 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 890
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:50, 25 Sie 2020    Temat postu:

Zakładasz zatem, że spadająca marmurowa płyta elewacyjna w centrum np.W-wy to pryszcz w porównaniu z nadprożem okienka w kiblu na przedmieściu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2060
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:51, 26 Sie 2020    Temat postu:

adam_47 napisał:
Zakładasz zatem, że spadająca marmurowa płyta elewacyjna w centrum np.W-wy to pryszcz w porównaniu z nadprożem okienka w kiblu na przedmieściu?


@adam_47. Chyba nie za bardzo chcesz zrozumieć to co napisałem. My nie zajmujemy się medycyną ani aeuronautyką (obiektami poruszającymi się w powietrzu w uporządkowany sposób). Laughing
Myślałem, że jasno określiłem, że połączenia też się liczy i to w zakresie takim jak konstrukcje nośne. Czyli wyliczamy siłę obliczeniową i dla niej dobieramy łącznik.
Oczywiście przy małych siłach można łatwo sprawdzić założenia obliczeń. Przy konstrukcji to już nie taka prosta sprawa.

Człowiek o wadze 70 kg jak się podczepi pod kołek w suficie zadziała na niego minimum siłą 70kg*9,81 m/s^2 * = 686,7 N Wink W tym sensie są to małe siły i można je sprawdzać na bieżąco. Gorzej jak coś przykręcamy od góry. Ale i na to są zapewne sposoby.

Osobiście kiedyś robiłem analizę płyty elewacyjnej (stalowej), która oderwała się od ściany budynku w dużym polskim mieście. Płyty były na wysokości od 3 do 50 metrów. W czasie mocnych wiatrów oderwało się kilka płyt i spadło na ziemię. Analiza była w MES i dotyczyła naprężeń wokół otworów wywołanych wiatrem normowym. Same łączniki nie wypadły, tylko rozerwało stal przy otworach. Aktualnie producent stosuje ten sam system montażu, tyle że blacha przy otworach jest pogrubiona o 2 mm. Wink Jedna blacha miała o ile dobrze pamiętam 2x3 metry lub 1,5 x2,5.

Jak chcesz komuś wkładać w usta to czego nie powiedział to się powściągnij. Do niczego to nie prowadzi. Rozmydla naszą rozmowę. Jak kolega chce pomocy to powinien problem przybliżyć rysunkowo i opisowo oraz jak już napisałem to też wymaga podejścia obliczeniowego. Tak więc musi się znaleźć ktoś, komu za darmo będzie się chciało to przeanalizować (dodam, że analiza opisanej blachy kosztowała 10 lat temu 10 000 zł) . Być może kolega montuje, ale jest wstanie efekty swojego montażu zepsuć, używając siły wytworzonej własnym ciałem. I ma problem.
A być może zamiast posłuchać się kierownika tworzy wyimaginowaną sytuację. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 10:27, 26 Sie 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalw11
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Sie 2020
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:31, 31 Sie 2020    Temat postu:

Parikon napisał:
adam_47 napisał:
@<b>Parikon</b> 0,29 kN to "bardzo mała siła w rozumieniu projektującego konstrukcję"???
A co powiesz o 0,291 kN?
Nie spodziewałem się takiej interpretacji od rozkładającego Prawo Budowlane na przecinki.
0.29 KN w gazobeton, przy krawędzi to bardzo dużo - o czym przekonuje się projektant konstrukcji np. elewacji wentylowanej.


O czym @adam_47 mówisz? Ja tylko powiedziałem, że jako projektant konstrukcji budowlanej nie zajmuję się konstrukcją elewacji czy montażem rur spustowych. Jak sobie autorzy danego projektu wbijają kołki na krawędzi to ich sprawa.
Wydaje mi się, że projekt konstrukcji obiektu budowlanego, to nie to samo co projekt montażu do tej konstrukcji elementów elewacji. Ja mówiłem o tym pierwszym i tutaj 0, 29 żadna siła. Jest uwzględniona w ogólnym oddziaływaniu. Natomiast nawet dla projektu montażu elewacji 0,29 kN a 0,291 kN to też żadna różnica, gdyż i tu powinno się podejmować decyzje w oparciu o wartości obliczeniowe. Czy wykorzystanie nośności będzie równe 1 czy 0,9999 to żadna różnica. Wink

rafalw11 napisał:
A czy w tym przypadku jeśli montuję zawiesia pod rury do sufitu czy projekt musi uwzględnić sposób zamontowania uchwytu tzn jaki kołek itp?
Kierownik kupił kołki wbijane stalowe 6x4 znal np. KMW-06040 pod płytkę montażową na szpilkę M10, nie jestem tego pewny a co z tego wiem to stosują te kotwy dekarze czy do ścianek regipsowych. Jest dylemat czy do zawiesi się nadają.
Geberit właśnie nie ma co do sposobu zamocowania systemu do konstrukcji budowlanej.
A co do przedstawiciela danej firmy np. hilti czy sikla to powie że kosztuje.


Jeśli jesteś wykonawcą to odpowiadasz za to co wykonałeś. Jak spadnie to twoja wina, chyba że nie byleś twórcą tego czegoś, czyli posiłkowałeś się projektem montażu. Tak to widzę. Oczywiście wykonałeś obiekt zgodnie z projektem.
Obiekt - wydzielony element rzeczywistości. Wink


Powracając do mojej sprawy montażu zawiesi to co mam teraz zrobić.Rura od pluvi zamontowana 63 PE mm i teraz mam dylemat.
W projekcie nie było rozpiski i rysunku jakie łączniki do ściany i sufitu.
Kierownik dał takie to zamontowane.Boję się ,że później wyprze w razie awarii.Powie,że to moja decyzja doboru zakotwienia.
Oczywiście te siły 290 N nie wpływają na konstrukcje budowlaną a tylko na kołek rozporowy.Napisałem wcześniej, że sam wybrałem kołek rozporowy ale ten największy jakie dał kierownik robót a do stropu kołek stalowy wbijany 3x40 mm znal.
W instrukcji montażu Geberit nic nie ma co do sposobu zakotwienia ich systemu.Pomóżcie co mam zrobić.

Embarassed Crying or Very


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafalw11 dnia Pon 17:49, 31 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalw11
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Sie 2020
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:23, 31 Sie 2020    Temat postu:

Parikon napisał:
rafalw11 napisał:
Rozumiem,że w moim przypadku powinien być projekt z wyliczeniem jaki system zamocowania co do siły i w jakim materiale.Problem w tym ,że tego w projekcie nie ma, sam dobrałem kołek. Martwi mnie to,że rura jest pionowa i ma jeden punkt stały na którym wisi 6 metrowa rur i działają na nią siły poprzez wydłużalność rury i tarcia punktów przesuwnych.Co mam zrobić w tym przypadku?


Osoby projektujące konstrukcje budowlane projektują skomplikowane systemy związane z powierzchnią ziemi. Jeśli chodzi o weryfikacje obliczeniową jakiś zamocowań, w szczególności jakiś elementów instalacji itp to projektujący konstrukcję przyjmuje ogólne obciążenia od takich instalacji lub jeśli są to nietypowe instalacje i duże siły to własnie wywoływane przez te instalacje siły ( wywoływane przez ich ciężar lub wynikłe z ich pracy).

Podane przez Ciebie siły w żaden sposób nie powinny zagrozić konstrukcji.
0,29 kN to bardzo mała siła w rozumieniu projektującego konstrukcję. Wink
Co do mocowania, to zapewne producent ma opracowane sposoby.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu jest jakiś filmik. Być może aby Tobie pomóc musiałbyś bardziej przybliżyć pracę tego punktu. Nie specjalizuję się w systemach odwodnienia. Wink


Nawiązując do rozmowy przedstawię punkt stały, który jest zamontowany na ścianie w suporexie. Przykład obliczeń strona 23 Rura fi 63 i siła F [N] 292

[link widoczny dla zalogowanych]
[/img]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1071
Przeczytał: 79 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:54, 01 Wrz 2020    Temat postu:

Ściągnij sobie oprogramowanie Fischera fixperince. Tam masz możliwość zdefiniowania murów. Bo w HILTI chyba tylko beton jest.
Wprowadź w program siły które masz podane przez dostawcę systemu i dobierz kotwy. Jak chcesz być spokojniejszy, wprowadź swoje współczynniki i tyle.
To nie jest nie wiadomo jaka instalacja. Zwykłe mediów - woda czy g.. Ani nie masz wpływu temperatury, ani oddziaływania atmosferycznego, ani tarcia medium wewnątrz. Dostawca podał oddziaływania w punktach podparcia, trzeba je przyjąć i tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafalw11
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Sie 2020
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:01, 01 Wrz 2020    Temat postu:

Szanowni Państwo.
Nie będę już zastanawiał się czy taki owaki kołek czy wytrzyma czy nie i jaka kotwa.Napiszę do kierownika ,że mam wątpliwości co do wykonania
i poproszę o konsultację na temat użytych materiałów.
Faktycznie jak nie ma w projekcie to powinienem zgłosić to do kierownika robót aby to było uwzględnione w projekcie.
Nie wiem co robić w przypadku odmowy,gdzie dalej uderzyć.Przecież to zaważa na mojej przyszłości aby w razie awarii nie płacić odszkodowania do końca życia.
Może jakieś sugestie jak w sposób napisać po fachowemu takie pismo.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafalw11 dnia Wto 21:03, 01 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin