Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenie zastępcze od ścianek działowych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
UIWB
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 122
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Śro 9:17, 18 Maj 2011    Temat postu: Obciążenie zastępcze od ścianek działowych

Czy dobierając strop gęstożebrowy należy w zewnętrznych obciążeniach stropu uwzględniać obciążenie zastępcze od ścianek działowych, czy projektować stropy pod konkretny układ ścianek działowych i w obciążeniach, przy doborze stropu wg tablic producenta stropu, uwzględniać jedynie obciążenia od warstw posadzkowych i obc. zmienne?

Często dobierając strop gęstożebrowy wg tablic producenta dla L=6m i więcej wychodzi mi że stropy te nie przenoszą typowych obciążeń np. dla mieszkaniówki przy założeniu, że na strop działa jeszcze obciążenie równomierne rozłożone od ścianek działowych?

Co o tym myślicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:45, 18 Maj 2011    Temat postu:

Wg mnie jest to kwestia do uzgodnienia z architektem i inwestorem z wyraźnym zapisem w Planie Zagospodarowania Działki i części architektonicznej (nie mówiąc o konstrukcyjnej) ograniczenia sposobu użytkowania obiektu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:24, 18 Maj 2011    Temat postu:

jesli robisz ścianki działowe z GK to są raczej lekkie i tutaj można tak zrobić. Przy ściankach działowych z cięższych materiałów - murowanych przeanalizowałbym sytuację dokładniej na twoim miejscu. Przy stropach gęstożebrowych najczęściej jest tak, że jak masz ścianki działowe po długości belek to nalezy zdublowac te belki bezpośrednio pod ścianką, poniewaz najczęściej jedna belka nie przeniesie tego ciężaru. W przypadku ścianke działowych prostopadle do belek należy obciążać belki stropu punktowo ścianą o szerokości jak rozstaw belek - najczęściej trzeba wykonac dodatkowe żebro.
IMHO obciążenie zastępcze powierzchniowe od ścianek działowych wg normy mozna stosować do stropów monolitycznych, filigran, z płyt kanałowych jednak do gęstożebrowych typu np. Teriva nie. Związane jest to z tym, że jest to tylko uproszczenie obliczeniowe zakładające rozkład powierzchniowy obciązeń od ścianki działowej która tak naprawdę działa liniowo jak nóż. Taki rozkład obciążeń ma sens np w przypadku monolitu gdy mamy np. grubość 20cm płyty stropowej. Zauważ że w stropie gęstożebrowym elementami nosnymi są belki teowe, powstałe z belek prefabrykowanych i nadbetonu. Nadbeton to 3-4cm. Jeśli ustawisz ściankę między belkami a więc na nadbetonie tylko, to ustawiasz ścianki na płycie 3cm, a więc może to być zbyt mało mięsa na to obciążenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1049
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 11:43, 18 Maj 2011    Temat postu:

Również skłaniam się za tym że ścianki murowane powiiny mieć już swoje położenie w obiekcie ustalone i zaprojektować na to albo żebra albo własnie zestawić 2 belki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
UIWB
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 122
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Śro 13:36, 18 Maj 2011    Temat postu:

Dzięki. Chciałem się tylko upewnić, czy też macie takie podejście.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:52, 18 Maj 2011    Temat postu:

Projektowanie stropów gęstożebrowych ze wzmocnieniem w miejscach ścianek działowych to są chyba wytyczne dla każdej technologii.
A co z pozostałymi płaszczyznami stropu ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:55, 18 Maj 2011    Temat postu:

adam_47 napisał:

A co z pozostałymi płaszczyznami stropu ?

sorry, ale ja nie rozumiem o co się pytasz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:07, 18 Maj 2011    Temat postu:

Czy na płaszczyznach stropu, które nie są obciążone (w projekcie) ściankami działowym można pominąć obc. zastępcze ściankami działowymi ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1049
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 2:33, 19 Maj 2011    Temat postu:

adam_47 napisał:
Czy na płaszczyznach stropu, które nie są obciążone (w projekcie) ściankami działowym można pominąć obc. zastępcze ściankami działowymi ?


Jak dla mnie nawet należy pominąść a wzmacnia się strop tylko pod ściankami działowymi.
Bo jaki miało by sens liczyć taki strop z obc równomiernie rozłożonym od ścianek działowych?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:56, 19 Maj 2011    Temat postu:

i ja mam takie zdanie jak adbud. Zasada jest jedna stropy gęstożebrowe liczymy uwzględniając konkretne ścianki działowe w konkretnych lokalizacjach, a więc tam gdzie są przykładamy obciązenie właściwe od nich a tam gdzie ihc nie ma nie cudujemy z jakimś zastępczym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:15, 19 Maj 2011    Temat postu:

Może chodzi o to, że czasem mimo wszystko ktoś chce sobie jeszcze przedzielić pomieszczenie (w skrajnych przypadkach zmienić układ ścian działowych), ale wtedy raczej ogranicza się do gipso - kartonu, w każdym razie powinien.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:49, 19 Maj 2011    Temat postu:

Pełna zgoda jeśli otrzymaliśmy zadanie obliczenia projektu wykonawczego konkretnego stropu dla niezmiennego układu ścianek działowych (czyli po dokładnym ustaleniu z inwestorem i architektem sposobu użytkowania).

Pytanie jednak brzmi jak dobrać strop (dokładnie jego grubość) przy konkretnej rozpiętości nie mając dokładnych informacji o rozkładzie ścianek lub znając praktykę przy sprzedawaniu mieszkań, gdzie klient może sobie planować na gotowym praktycznie obiekcie.
Kolejną sprawą jest przyjmowanie reakcji z takiego stropu na np. nadproża ?

Oczywiście nawet strop obliczony na obc. równomierne ściankami działowymi wymaga odpowiedniego sprawdzenia i korekty po uzyskaniu ostatecznego rozkładu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin