Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Parcie zboża na ścianę
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gerwazy
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Maj 2015
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 11:43, 29 Maj 2015    Temat postu:

inż.PiotrM napisał:

ps jeżeli ściana silosu lub zasobnika nie ma możliwości odkształcania się prostopadle do swojej płaszczyzny to to jest to bardzo ciekawe Smile czyli ugięć nie ma tak??



możliwość odkształcania jest mniejsza niż w przypadku liniowej ściany oporowej, stąd zastosowanie parcia czynnego i analogi do ściany oporowej daje niższą wartość


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukasz90
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:03, 29 Maj 2015    Temat postu:

inż.PiotrM napisał:

Pamiętaj o obciążeniu niesymetrycznym !!


Co rozumiesz przez obciążenie niesymetryczne w silosie retencyjnym???
Z tego co pamiętam to tam tego nie ma


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
inż.PiotrM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Maj 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:12, 29 Maj 2015    Temat postu:

to czy obciążenie niesymetryczne jest, czy go nie ma, zależy po części od sposobu opróżniania silosu. jeżeli obciążanie jest na mimośrodzie to trzeba to uwzględnić gdyż przy jednej ze ścian może pozostać hałda materiału i powodować zginanie i owalizację płaszcza . jeżeli opróżnianie jest centrale to też pokusiłbym się o jakieś dodatkowe schematy. jeżeli przyjmiesz że obciążenie takowe nie występuje to z obliczeń wyjdzie ci że blacha 2 mm do 4mm pewnie będzie ok z uwzględnieniem stateczności bo cały płaszcz będzie równomiernie rozciągany od parcia poziomego i trochę ściskany od tarcia materiału. idąc dalej za tym rozumowaniem jeżeli otwór spustowy jest zlokalizowany centralnie to wysokosć stożka usypowego na dnie silosu przy pobocznicy będzie na tyle duża że w obrębie styku płaszcza z materiałem wytworzy się martwe pole które uniemożliwi proces tarcia materiału o ściane ( parcie nadal będzie gdyż zborze wytworzy stan 3trójosiowego ściskania ( kompresji od materiału nadlegającego) - uważam że jest to głupie rozumowanie

Uważam że obciążenie niesymetryczne powinno być rozważone ( w niemczech tak jest )


pamiętej też aby sprawdzić stateczność na obciążenie wiatrem przy pustym silosie ( chociażby uproszczona analiza LBA lub najlepiej GNA)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez inż.PiotrM dnia Pią 15:22, 29 Maj 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukasz90
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:40, 29 Maj 2015    Temat postu:

1) Chyba nie znasz podziału silosow wg EC, radziłbym sprawdzić jak wygląda silos retencyjny i jakie warunk spełnia
2) W ciemno wydaje mi się, że skoro kolega ma silos retencyjny to jest on konstrukcji żelbetowej a nie stalowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
inż.PiotrM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Maj 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:35, 08 Cze 2015    Temat postu:

obciążenie niesymetryczne przy opróżnianiu EN 1991-4:2006 - ptk5.4.2 -2

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Sob 9:55, 20 Cze 2015    Temat postu:

Temat uważam za ważny i widzę że pojawią się co raz częściej tematy magazynów płaskich (biedni rolnicy -)) dlatego warto by tu jeszcze podyskutować.

parcie czynne - ściana ma możliwość przemieszczeń Ka=tg^2(45+fi/2)

parcie pośrednie - ściana ma możliwość przemieszczeń ale nie tak dużych jak dla parcie czynnego Ka-zależy od wartości przemieszczeń

parcie spoczynkowe - brak możliwości przemieszczeń lub minimalne
Ka wg Jaky 1-sinfi
wg Ec K=Km*alfak

Teraz taka krótka analiza jak wygląda to w praktyce. Dzisiaj coraz częściej wykonuje się projektu dla Generalnego Wykonawcy któremu zależy na oszczędnościach i zobaczmy jak to wygląda dla różnych podejść i jak jako projektanci jesteśmy w zależności od podejścia atrakcyjni dla Zleceniodawcy

Magazyn zboża pszenica, wysokość ścian 6m, zasyp bez stożka na płasko
1. parcie czynne parametry wg PN
ea charak.=z*Ka*gamma=6*tg^2(45-28/2)*8,5=18,41kN/m2
ea obl=ea*gammaf=18,41*1,2=22,1 kN/m2

2.parcie spoczynkowe parametry wg PN
wg Jaky ea = z*(1-sinfi)*gamma = 6*(1-sin28)*8,5=27,1 kN/m2
ea obl.=27,1*1,2=32,52 kN/2

wg EC
ea=gamma*Km*alfak*z=9*0,54*1,11*6=32,37kN/2
eaobl=32,37*1,5=48,55 kN/m2

4.parcie pośrednie - wartość uzależniona od przemieszczeń i większe od parcia czynnego ale mniejsze od parcia spoczynkowego

I co tu zrobić z tym fantem? Stajecie do przetargu z GW i co? Walicie wg EC i nie macie roboty? Przyjmujecie spoczynkowe i też możecie przegrać ponieważ przychodzi GW z bardzo doświadczonym projektantem, który liczy jak dla zwykłej ściany oporowej (parcie czynne).

Parcie materiału składowego jest podstawowym obciążeniem przy tego typu obiektach i ma wpływ na wszystkie elementy od oczepów, ścian, przypór po fundamenty i pale.

Wg mnie do przyjmowania obciążeń należy podchodzić zdroworozsądkowo i w tym przypadku liczenie wg EC jest totalną porażką i nie ma nic wspólnego z ekonomią. Dlatego skłaniałbym się do przyjmowania parcia pośredniego tylko tu pojawia się trudność jak wstępnie oszacować przemieszczenia. Przyjmowanie parcia spoczynkowego daje nam duży współczynnik bezpieczeństwa ale jest też robi się mało ekonomicznie.

I na koniec tak refleksja. Uwolniono zawód projektanta tj. skrócono praktykę. Hordy absolwentów po roku praktyki, wykształceni wg EC dostają uprawnienia i stają do boju na rynku. Trzeba jakoś zdobyć tematy więc się daje niską cenę i zleceniodawca jest zadowolony bo przyoszczędził parę groszy a później z miłą chęcią wyłoży co najmniej kilkaset tysięcy więcej na np. palowanie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mkprojekt dnia Sob 9:55, 20 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin