Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Połączenie krokiew-murłata
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:28, 21 Gru 2012    Temat postu:

ynio napisał:
jętka powinna pracować na ściskanie, jesli zamodelujemy jedną podpore przesuwną to zapracuje na rozciągania a przesuw bedzie takiej wartości że będzie niemożliwy do zrealizowania wykonawczo.

Niekoniecznie. Spojrz na zdjecia zrealizowanych konstrukcji w zalaczonych linkach, gdzie jetka pracujac na rozciaganie spelnia swoje zadanie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pią 10:47, 21 Gru 2012    Temat postu:

ad ynio

Cytat:
(kosmokamil)
pomyliłeś chyba sztywny z nieprzesuwnym.
połączenie krokiew murłata - zdecydowanie przegub


oczywiście że tak nieprzesuwny, a nie sztywny.
Ale widzę że dyskusja ładnie ożyła.

Swoją drogą ja w rm-winie dachy jętkowe póki co modeluję jako przegubowo-nieprzesuwne ....

co do wyboczenia w płaszczyźnie prostopadłej do krokwi przy łatach, ja daję długość elementu równą rozstawowi łat.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kosmo dnia Pią 10:55, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
0pi
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:10, 21 Gru 2012    Temat postu:

A co w przypadku połączenia łat na przysłowiowy jeden gwoździk? Raczej słabe usztywnienie. No niby temat tak prosty, tak oklepany, a jednak każdy ma swoje zdanie i każdy liczy ciut inaczej Smile
Ja zachęcam to studiowania konstrukcji pod własnym względem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pią 11:26, 21 Gru 2012    Temat postu:

kosmokamil napisał:

Swoją drogą ja w rm-winie dachy jętkowe póki co modeluję jako przegubowo-nieprzesuwne ....

Dodaj nieco podatności poziomej na jednej z podpór i zobacz jak ładnie zacznie rosnąć moment zginający w krokwiach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pią 12:09, 21 Gru 2012    Temat postu:

to wszystko prawda, tylko czy nie popadniemy w lekką paranoję i przesadę jak dla zwykłego parterowego domku z poddaszem zaczniemy sadzić krokwie 10x30? bo takie zaczynają dopiero wychodzić?

może się mylę, ... na pewno się mylę ale jeszcze dużo wody upłynie zanim się "wszystkiego" nauczę


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pią 12:33, 21 Gru 2012    Temat postu:

Dlatego, jak już pisałem, preferuję modelowanie więźby razem ze ścianką kolankową. Nie trzeba się zastanawiać nad sztywnością ścianki i dostaję od razu momenty zginające trzony w ściance. Wychodzi dokładniej, a jednocześnie szybciej i bez główkowania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pią 12:52, 21 Gru 2012    Temat postu:

nie chciałbym się wygłupić, ale podobno kto pyta nie błądzi.....

ściankę kolankową modelujesz razem z dachem i ścianka kolankowa jest rozpatrywana jako pręt wspornikowy sztywno zamocowany?

tak nie robiłem, ale zaraz zobaczę co się pozmienia....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pią 12:58, 21 Gru 2012    Temat postu:

kosmokamil napisał:

ściankę kolankową modelujesz razem z dachem i ścianka kolankowa jest rozpatrywana jako pręt wspornikowy sztywno zamocowany?


Dokładnie rzecz biorąc modeluję cały budynek w 3D. Dyskusja na ten temat już była w innym wątku. Myślę jednak, że opisany przez Ciebie sposób jest wystarczający, by uchwycić sedno problemu. Możesz posterować wysokością ścianki kolankowej (wspornika) dla szacunkowej oceny wpływu tego parametru na siły wewnętrzne w elementach więźby drewnianej.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pią 13:07, 21 Gru 2012    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

czyli tak zaprojektowany wiązar w 2D powinien bliżej oddawać rzeczywistość

a teraz moje inne pytanie.
Czy w ten sposób policzone rdzenie są prawdziwe? raczej nie bo przecież nie dajemy rdzenia pod każdą krokwią, tylko co dajmy na to 1,2m. Czyli dodatkowo jednak rdzeń należy przeliczyć na większą siłę rozpierającą z dachu, czy dobrze rozumuję?

z drugiej jednak strony, (przynajmniej ja tak robię) pod murłatą zawsze daję wieniec, który tez nadaje sztywności całemu układowi. co znowu zmniejsza podatność podpory krokwi ...

czy zatem zasadne nadal jest modelowanie jak na rysunku powyżej? może jednak niewielkim błędem jest zamodelowanie podpory przegubowej -nieprzesuwnej


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kosmo dnia Pią 13:23, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pią 13:47, 21 Gru 2012    Temat postu:

kosmokamil napisał:
Czy w ten sposób policzone rdzenie są prawdziwe? raczej nie bo przecież nie dajemy rdzenia pod każdą krokwią, tylko co dajmy na to 1,2m.

Proponuję przyjąć zastępczy przekrój rdzenia. Zakładając rzeczywisty rdzeń 24x24cm, rozstaw krokwi 90cm i rozstaw rdzeni 200cm przyjąłbym zastępczy wymiar rdzenia po długości ścianki kolankowej równy 24x(90/200)=10,8cm. Rzeczywisty rdzeń zbroić na moment dla rdzenia zastępczego przemnożony przez współczynnik 200/90=2,22.
kosmokamil napisał:

z drugiej jednak strony, (przynajmniej ja tak robię) pod murłatą zawsze daję wieniec, który tez nadaje sztywności całemu układowi. co znowu zmniejsza podatność podpory krokwi ...
czy zatem zasadne nadal jest modelowanie jak na rysunku powyżej? może jednak niewielkim błędem jest zamodelowanie podpory przegubowej -nieprzesuwnej

Zależy m. in. od długości wieńca i wysokości ścianki kolankowej. Rzetelna odpowiedź wymagałaby analizy 3D dla różnych przypadków. Nierzetelna brzmiałaby: "rób obie nieprzesuwne, tak robią inni i jakoś stoi".

Ja analizuję w 3D m. in. po to, by nie mieć tego typu dylematów.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pią 14:06, 21 Gru 2012    Temat postu:

Dziękuję za rzetelną odpowiedź. Very Happy zastosuję się do wskazówek i poprzeliczam kilka przypadków.

a na razie pozostaje mi okiełznać problem w rm-winie 2D.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 18:12, 21 Gru 2012    Temat postu:

ten temat zawsze mnie męczył, nawet chyba zostałem zrugany na tym forum za pewne poglądy. W każdym razie np w książce do bud. ogólnego Hoły wiązar jętkowy licza przy nieprzesuwnych. a reakcja pozioma schodzi na kolanką i potem kolankową liczymy...czy jest to złe podejście? sam nie wiem.
Wydaje mi się ,że kotwica przedstawił dobre podejście..


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 20:10, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:03, 21 Gru 2012    Temat postu:

KAM napisał:
ynio napisał:
jętka powinna pracować na ściskanie, jesli zamodelujemy jedną podpore przesuwną to zapracuje na rozciągania a przesuw bedzie takiej wartości że będzie niemożliwy do zrealizowania wykonawczo.

Niekoniecznie. Spojrz na zdjecia zrealizowanych konstrukcji w zalaczonych linkach, gdzie jetka pracujac na rozciaganie spelnia swoje zadanie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


to nie jętki tylko ściagi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:58, 21 Gru 2012    Temat postu:

... a w przypadku jak dodasz np. strop pomiedzy podporami do konstrukcji pokazanych na zdjeciach to 'istniejacy sciag' (tak nazywasz element poziomy laczacy krokwie) zmieni nazwe na jetke...?
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytuje z powyzszej strony:
'Jętki – belki poziome łączące dwie przeciwległe krokwie. Dzięki temu zostaje zachowana sztywność więźby i nośność krokwi. Więźba jętkowa: ... Składa się z krokwi ... oraz z jętek, które łączą naprzeciwległe krokwie, a tym samym przejmują siły rozporowe, nadając sztywność konstrukcji. '
ynio mysle ze niech kazdy sobie sam odpowie jak nazwac ten poziomy element konstrukcyjny. Nie nazwa jest najwazniejsza. Nie bede mial nic przeciwko jesli nie zgadzasz sie ze mna jesli chodzi o nazewnictwo. W jez angielskim wlasciwa nazwa to: collar tie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:30, 21 Gru 2012    Temat postu:

jętka ma za zadanie podpierać krokwie a nie wiazać żeby się nie rozjechały (inaczej bedzie ściągiem)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin