Konstruktor budowlany

Tomasz79

Witam.
Mam mały dylemat związany z obliczeniem siły wyporu działającą na zbiornik betonowy zagłębiony w gruncie gdzie będzie występować woda gruntowa. Nie wiem czy do obliczenia wyporu zbiornika mam wziąć gęstość gruntu mokrego czyli około 20 kN/m^3, czy gęstość samej wody czyli 10 kN/m^3?

Gdzie mogę znaleźć odpowiedz na ten mój dylemat w jakiej normie?
Pozdrawiam Tomasz

adam_47

jeżeli Twój dylemat dotyczy rozstrzygnięcia: czy zbiornik jest zanurzony tylko w wodzie, czy w gruncie - w wodzie. Dalej tyko prawo Archimedesa, pamiętając o korzystnym działaniu ciężaru zbiornika, więc należy zastosować współczynniki zmniejszające.

Do dyskusji:
Proponuję przypomnieć sobie różnice pomiędzy roztworem i mieszaniną, to praktycznie powinno całkowicie wyjaśnić temat.

Tomasz79

Już zastosowałem prawo Archimedesa, ale z gęstością nie wiedziałem co wybrać.
Dzięki za pomoc.

ryba

Wg mnie to jednak przesada, żeby do obliczenia siły wyporu brać gęstość nawodnionego gruntu - płyta dociążająca będzie monstrualna. Coś takiego robię tylko wyjątkowo, tam gdzie istnieje możliwość upłynnienie gruntu np. pod wpływem wibracji (zakładam że nikt nie stawia zbiornika bezpośrednio w kurzawce).

Po stronie sił utrzymujących praktycznie zawsze pomijam tarcie gruntu na ścianach ze względu na często spotykane niechlujstwo przy obsypywaniu oraz obecność wody, która zmniejsza wsp. tarcia.

Tomasz79

No ja wiem że biorąc pod uwagę te 20kN/m^3 to wychodzą płyty dociążające do 1m grubości w moim przypadku.
Dlatego pytam się na tym forum co z tym zrobić. Jakiś wypór muszę policzyć (na wszelki wypadek), dla normalnych warunków a nie dla kurzawki.
Tylko nie wiem co przyjąć.

Pozdrawiam

ryba

W normalnym gruncie bierzesz tylko wodę, morzesz dla bezpieczeństwa umieścić uwagę typu:
"Przy wyciąganiu obudowy wykopu zbiornik zabezpieczyć dodatkowo przed zwiększonym, nierównomiernym wyporem np. przez zalanie go wodą do poziomu ..."

tokkotai · Gość

ryba

To że zaprojektowałeś dwukrotnie większe dociążenie i żaden ze zbiorników nie wypłynął nie jest dla mnie żadnym argumentem, napisz czy znasz przykład zbiornika uszkodzonego który był projektowany na wypór samej wody a nie gruntu.

tokkotai · Gość

ryba

Nie korzystałem z instrukcji ITB i jej nie znam.
Jeżeli jest to teren zalewowy i zabezpieczasz zbiornik na wypadek powodzi to nie ma absolutnie znaczenia dla zbiornika zakopanego czy będzie 0,10m wody na terenie czy 5,10m - siła wyporu się nie zmienia.

tokkotai
Dodałeś ciężar mokrego piasku na fundamencie (~20 kN/m3) czy piasku nawodnionego z uwzględnieniem wyporu wody (8~10kN/m3) ?
I w takim układzie do wyporu bierzesz objętość samej konstrukcji czy całej bryły razem z gruntem nad fundamentem ?

Oczywiście zgadzam się że można (a nawet trzeba) stosować różne współczynniki bezpieczeństwa zależnie od wielkości zagrożenia, jednak upieram się, że najpierw należy względnie dokładnie obliczyć siły wyporu, a następnie świadomie mnożyć je przez stosowne współczynniki. W takim układzie wiem ile zapasu daję.
I wciąż twierdzę, że stosowanie gęstości nawodnionego gruntu jest nieuzasadnione, (w normalnych warunkach) szkielet gruntowy nie wywiera "czynnego nacisku" na dno zbiornika tak jak woda gruntowa, a jedynie daje odpór obciążeniom przyłożonym.

gtx

jakby nie patrzeć wypiera tylko woda a nie grunt więc dla porównania można sobie zanurzyć pustą butelkę w wodzie wymieszanej z kulkami ołowianymi i bez. Zapewniam , że wypór z ołowiem nie wystrzeli butelki w kosmos a będzie taki sam jak dla samej wody Smile

tokkotai · Gość

Andrzej

Wg mnie, należy postąpić nast: siła wyporu = objętość zewnętrzna zbiornika x ciężar objętościowy wody. Siła przeciwdziałająca wyporowi = ciężar zbiornika + ciężar gruntu nawodnionego znajdującego się nad zbiornikiem (czyli ok. 20 kN/m^3 - 10kN/m^3 = 10 kN/m^3). To wszystko przy założeniu, że poziom wody gruntowej równy jest poziomowi terenu.

MaverS

Pod dany typ zbiornika dosc często dana firma daje własne wytyczne dot. sposobu posadowienia.

Materiały tabelaryczne i rysunkowe w zależności od średnicy i obj. zbiornika, liczba pasów ("szelek z płaskowników") i sposób zakotwienia. To znacznie przyspiesza analize statyczną i dobór posadowienia.

Ostatnio na bazie takich materiałów z firmy OCG dobrałem fundament i zakotwienie zbiornika OCG.