Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wątek testowy wspólnego schematu dla różnych programów
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Porównania programów inżynierskich
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Sob 23:20, 14 Cze 2014    Temat postu: Wątek testowy wspólnego schematu dla różnych programów

Na prośbę GammaCad zakładam osobny temat dotyczący testowania różnych programów na bazie wspólnego schematu statycznego, do którego założenia podaję niżej.

Zakładam wspólny schemat statyczny dla dowolnych programów
w celu wyliczenia zbrojenia dla płyt i dwóch belek nad parterem[/b]
wg normy EC2 lub PN-B-03264:2002
[b]np. PL-WIN2, AxisVM, ABC Płyta, Robot itd.

Założenia nastepujące:
ściany murowane SILKA 240mm kl. 15MPa zaprawa 5MPa


Strop 160mm beton C20/25, stal kl.C(B500SP) AIIIN
otulina 25mm, zbrojenie min. fi8mm

belki w osi B i 3 zbroimy zbrojeniem głównym fi16, strzemiona fi 8
zbrojenie montażowe fi12
także beton C20/25, stal kl.C(B500SP) AIIIN, otuliny25mm
w osi B wymiar 250x500
w osi 3 wymiar 250x400

na środku słup 400x400 także beton C20/25, stal kl.C(B500SP) AIIIN, otuliny25mm

obciążenia:
warstwy podłogowe na stropie 3kN/m2 dla PN gamma=1,25
obc. użytkowe 3kN/m2 dla PN gamma=1,3 kd=0,5
(balkon 5kN/m2 dla PN gamma=1,3 kd=0,8 )

więcej obciążeń nie dajemy.






rzut i model 3D DWG tu: [link widoczny dla zalogowanych]

podkład DXF do wciagania do programu tu: [link widoczny dla zalogowanych]


Wyniki obliczeń, pliki z wynikami proszę tu sukcesywnie umieszczać,
będzie ciekawy przegląd co komu wyszło i jakie są rozbieżności, oby
jak najmniejsze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Pon 11:19, 30 Cze 2014, w całości zmieniany 12 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 140
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:23, 15 Cze 2014    Temat postu: Re: Wątek testowy wspólnego schematu dla różnych programów

Mam dwa zastrzeżenia do założeń/

1. Dlaczego SILKA. Mur jest materiałem niejednorodnym. Jeżeli tak, Proszę o jednoznaczne podanie współczynników Kw oraz Kfi lub przyjęcie ściany z betonu C12/15

2. Dlaczego stal klasy C (EPSTAL) i co ona w ogóle daje???. Badania w zakresie strzemion budzą wiele wątpliwości. Czy nie lepiej przyjąć B500B

3. Obciążenia też jakoś dużo. Ale rozumiem testujemy... każdy musi mieć te same założenia i wyniki. Ja zwykle przyjmuje

1.3 - wykończeniowe
1.5 - 2.0 - użytkowe
1.25 - 1.67 - zastępcze od sc.działowych w zal. od wysokości kondygnacji.

W zasadzie staram się mieścić do 4.5 kN/m2 pow. obciążenia ciężarem własnym stropu. Oczywiście mówimy o charakterystycznych.

[EDIT]

jak przyjmujemy współczynnik?

PN

wykonczenie 1,30
uzytkowe 1,40 (do 2 kN/m2) lub 1,30 (miedzy 2,00 - 5,00 kN/m2)

EC

wykonczenie 1,35
uzytkowe 1,50


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtpl dnia Nie 0:45, 15 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Nie 1:24, 15 Cze 2014    Temat postu: Re: Wątek testowy wspólnego schematu dla różnych programów

wojtpl napisał:
Mam dwa zastrzeżenia do założeń/

1. Dlaczego SILKA. Mur jest materiałem niejednorodnym. Jeżeli tak, Proszę o jednoznaczne podanie współczynników Kw oraz Kfi lub przyjęcie ściany z betonu C12/15

To tylko symulacja, na podstawie SILKI prosze samemu dobrać Kw i Kf
reguły są jasne dla wszystkich.

2. Dlaczego stal klasy C (EPSTAL) i co ona w ogóle daje???. Badania w zakresie strzemion budzą wiele wątpliwości. Czy nie lepiej przyjąć B500B

Znowu..założenia są podane i proszę sie ich trzymać.
Jest to stal powszechnie stosowana , bardzo ciągliwa i spawalna

3. Obciążenia też jakoś dużo. Ale rozumiem testujemy... każdy musi mieć te same założenia i wyniki. Ja zwykle przyjmuje

parametry obciążeń chcrakterystycznych są podane jasno, pozostaje
tylko wymiarowanie albo wg PN albo wg EC

1.3 - wykończeniowe
1.5 - 2.0 - użytkowe
1.25 - 1.67 - zastępcze od sc.działowych w zal. od wysokości kondygnacji.

W zasadzie staram się mieścić do 4.5 kN/m2 pow. obciążenia ciężarem własnym stropu. Oczywiście mówimy o charakterystycznych.

no tu mamy strop i belki monolityczne i nic nas nie ogranicza tylko dobrane średnice.

[EDIT]

jak przyjmujemy współczynnik?

PN

wykonczenie 1,30
uzytkowe 1,40 (do 2 kN/m2) lub 1,30 (miedzy 2,00 - 5,00 kN/m2)

EC

wykonczenie 1,35
uzytkowe 1,50



Proszę opracować inne swoje założenia w innym wątku .

Reguły są uproszczone by sprawnie policzyc wg założeń PN lub EC.

bedzie nawet porównanie EC vs. PN też.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Nie 8:47, 15 Cze 2014    Temat postu:

Bardzo fajna sprawa Smile
Gratuluje inicjatywy - jak czas pozwoli pobawię się Robotem w zakresie przykładu - chociaż od Robota to jest szpecjalistów na kopy to się może nie ma co mieszać Razz
Sugeruję porównać wyniki statyki tez - w końcu to nie prętówka żeby wyniki były ścisłe.
Proponowałbym tylko przenieść wątek poza pokój AxisaVM bo temat zrobił się ogólny - do "Poradnika Konstruktora" na przykład.
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 604
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 12:35, 15 Cze 2014    Temat postu:

Dobry pomysł. Na pewno ułatwi podjęcie decyzji o wyborze oprogramowania.
Zakładam nowe subforum. Proszę o propozycję opracowania ogólnych zasad jakimi należy się kierować w procedurach testowych. Testy z nowymi założeniami umieszczamy w nowych wątkach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Nie 13:46, 15 Cze 2014    Temat postu:

Moje wyniki (korekta 29-06-2014).

wersja w oparciu o PN-B-03264:2002
płyta i belki (tylko pręty główne) policzono PL-WIN2
PDF: [link widoczny dla zalogowanych]

belki na podstawie w/w obliczeń dalej wyliczone BELKA ŻEBETOWA SPECBUD
(komplet - prety główne i strzemiona)
belka w osi B: [link widoczny dla zalogowanych]
belka w osi 3: [link widoczny dla zalogowanych]

c.d. to rysowanie nakładką (metoda hybrydowa) wg PN EN-ISO 3766:2006 (przykłady zastosowania tu [link widoczny dla zalogowanych])

wersja w oparciu o EC2
płyta i belki (tylko pręty główne) policzono PL-WIN2
PDF: [link widoczny dla zalogowanych]

belki na podstawie w/w obliczeń dalej wyliczone BELKA ŻEBETOWA MASTER EC2 Żelbet 2014 wersja 5.5.1 BIMware Robobat Polska
(komplet - prety główne i strzemiona, wg EC 1990 6.10a)
belka w osi B: [link widoczny dla zalogowanych]
belka w osi 3: [link widoczny dla zalogowanych]


Wg PN02 włozyłem w płytę 757kg stali AIIIN
Wg EC2 włozyłem w płytę 780kg stali AIIIN
róznica pomijalna 3% dzieki zastosowaniu (6.10a)

wg 6.10 zadałem zabrojenie rzeczywiste w płycie 909kg stali AIIIN
to jest 20% wiecej niż wg PN02


(Uważam, że można symulować kombinacje z EC w PL-WIN2, ale preferuje jednak PN-B 03264:2002)

Wnioski:

28-06-2014
Ponieważ część publikacji wykazała, że wymiarowanie wg EC2 daje lekko zawyżone wyniki, wobec tego niekorzystne ustawienia wg PN02 porównałem do wzoru EC 1990 6.10a jako najmniej odbiegającego od PN02 (norma wg mnie bezpieczna i sprawdzona). Najbardziej zawyżał wzór 6.10 i go odrzuciłem.
Wyniki obu programów do belek (BELKA ŻEBETOWA MASTER EC2 Żelbet 2014 wersja 5.51 BIMware Robobat Polska i BELKA ŻELBETOWA SPECBUD) przy zblizonych założeniach dają podobne wyniki.
Jeżeli bym kierował sie wyłącznie EC2 (nie znając najniekorzystniejszego wariantu wg PN02) to wzór 6.10 jest jednak najbezpieczniejszy!!!
W rezultacie potwierdziło sie, że wyniki wyszły porównywalne, a wymiarowania różniły się o ok. 3-8% (jednak mimo to, wyniki zawyżała EC2).
Zbrojenie zadane było prawie takie samo (3% różnicy).


To jest główna decyzja wyboru 6.10a, by wyniki wg EC2 były "nie gorsze " ale dalej bezpieczne jak wg PN02


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Pią 13:18, 04 Lip 2014, w całości zmieniany 38 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 16:18, 15 Cze 2014    Temat postu:

Czy PL-WIN2 ma kombinacje wg EC?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Nie 16:40, 15 Cze 2014    Temat postu:

Ustawienia w PLWIN2 pod obliczenia wg PN02 lub EC2.

Ustawienia kombinacji buduje sie podobnie, ale współczynniki są inne.
Zastosowałem wzór 6.10a najbardziej pasujący do pesymistycznej kombinacji wg PN02.

Warstwy podłogi jako A ustawiam jako ZAWSZE, wobec tego ciężar własny z A jest sumą obciążeń stałych z gammą*ksi 1,35*0,85=1,15

natomiast obciążenie użytkowe U o wartości 3kN/m2 wziałem jako kat. B z Psi=0,5 , gamma 1,5
użytkowe dla balkonów V=5kN/m2 z Psi=0,7 i gamma =1,5
kombinacja wg 6.10a
(obc. stałe+A)1,15+ U*1,5*0,7 (+V*1,5*0,7)
kombinacja wg 6.10 - najbezpieczniejsza, rekomendowana, ale tu odrzucona ze względu na znajomość najniekorzystniejszej kombinacji z PN02 (17-06-2014).
(obc. stałe+A)1,35+ U*1,5 (+V*1,5)


kombinacja wg PN
(obc. stałe*1,1+A*1,25)+ U*1,3*0,5 (+V*1,3*0,8 )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Śro 0:08, 02 Lip 2014, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 16:58, 15 Cze 2014    Temat postu:

Na stronie IV-12 instrukcji do PL-WIN2 nie jest podane że liczy wg EC tylko wg PN-82/B-02000 p.4.2.2. , Moje pytanie było takie czy Cadsis to już dorobił czy trzeba kombinować nadal samemu? a jeśli chodzi o wymiarowanie to jest na końcu instrukcji więc wszystko jasne

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MK77 dnia Nie 17:00, 15 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 17:38, 15 Cze 2014    Temat postu:

Jeszcze precyzyjniej czy kombinacje oddziaływań są wg wz 6.10 czy wg wz 6.10a i 6.10b, bo w RM3d taka możliwość jest a w PL-WIN2 ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Nie 18:11, 15 Cze 2014    Temat postu:

nie związane z CADSIS...znalazłem cos takiego [link widoczny dla zalogowanych]

ciekawy artykuł porównawczy PN02 a EC2 - przy liczeniu płyt
u autora artykułu w jego schemacie 6-8% taka jest różnica

tu inne zagadnienie porównawcze projektowania np. stóp fundamentowych wg Eurocode a PN
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Pon 11:07, 16 Cze 2014, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Sob 19:30, 28 Cze 2014    Temat postu:

Wygląda na to, że AxisVM wymiękł przy tym zadaniu. Szkoda.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrbu dnia Sob 19:31, 28 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Sob 21:18, 28 Cze 2014    Temat postu:

Spokojnie ...jestem cierpliwy, teraz lato , sporo projektów bieżących każdy ma. Zobaczymy, co posiadacze Robota, AxisVM, ABC, Scia itp. pokażą. Nie każdy ma czas, ja się np. dopiero uczę EC2

Poprawiłem wyliczenia belek i dodałem nowe z EC2
testuje aktualnie BELKA ŻEBETOWA MASTER EC2 Żelbet 2014 wersja 5.51 BIMware Robobat Polska,
przy podobnych założeniach BELKA ŻEBETOWA SPECBUD wg PN02 dają podobne wyniki.

___GMBh___
Regulamin forum punkt III.8

ok. kolor usunąłem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Pon 11:13, 30 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:26, 01 Lip 2014    Temat postu:

Odnośnie stosowania kombinacji obciążeń, to załącznik krajowy NB do PN-EN 1990 mówi, że zaleca się jako miarodajną kombinację oddziaływań mniej korzystne wyrażenie z podanych 6.10a i 6.10b i dalej podaje, że wyrażenie 6.10 prowadzi z reguły do większego zużycia materiału. Więc trzymając się tych założeń nie powinno się stosować kombinacji 1,35*g+1,5q, jednak większość projektantów po wprowadzeniu eurokodów właśnie na taką kombinację projektuje żelbet, no chyba że jestem w błędzie.

Czy przy kat. B psi nie powinno się przyjąć = 0,7, skoro w tab. A1.2(B) jest mowa o psi0,1?

Wg mnie tabelki z obciążeniami, które wrzucasz są mylące, gdyż w kolumnie kd raz znajduje się współczynnik do określania długotrwałej części obciążenia kd wg PN, a raz psi, i raz mnożysz przez ten współczynnik wartość charakterystyczną obciążenia a raz nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 0:05, 02 Lip 2014    Temat postu:

Tak racja, dopiero wgryzam się w zasady EC, bo wcześniej głównie PN.
przy kat. B powinno byc Psi dla obu U i V = 0,7.

to kd to Psi liczone Kalkulatorem do Obciążeń wg PN Specbud i to może mylić bo trzeba ręcznie przemnażać Psi(kd) .... poprawiłem to, ale nie zrobi to różnicy , lekko zawyży wyniki dla EC.

Ok sciagnałem demo do obciążeń wg EC ze SPECBUD

do zadania z belkami będzie tak

1-07-2014 demo zestawienie obc. wg EC - SPECBUD

no wreszcie ten zapis zestawienia wygląda ok.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Sob 20:58, 11 Kwi 2015, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Porównania programów inżynierskich Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin