Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zlecenie trudnej? konstrukcji - Wrocław
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Praca
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszD
Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:46, 03 Lip 2013    Temat postu:

MaverS napisał:
Patrząc na w/w obrazki można śmiało odwzorować tradycyjnymi materiałami budowlanymi w/w koncepcje z drewna, betonu max B30, mur z bloczków np. SILKA.

Jeśli faktura drewna nie pasuje to można obudować płytami np. PROMAT ognioodpornymi i tak pomalowac by oddać strukture betonu.

P.S. J.w. nie widzę uzasadnienia do w/w drogiej technologii. Inwestor sporo przepłaci za takie pomysły.

Ja się nie upieram przy stosowaniu BWW i wcale nie chcę przepłacać, ja chcę uzyskać mur o grubości 8 lub 12 cm i dach z betonu, a jak to uzyskać to właściwie mnie nie powinno interesować. Problem jest taki że konstruktorzy z którymi rozmawiałem nie są w stanie tego zapewnić.
Ostatni tydzień musiałem poświęcić na zapoznawanie się z różnymi aspektami zagadnień budowlanych. Nie powiem, dowiedziałem się bardzo ciekawych rzeczy z Państwa dziedziny wiedzy. Natomiast jeżeli okaże się że można zbudować tak jak chcę (ściany o grubości 8-12cm) to nie jest to zdrowa sytuacja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2243
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 11:25, 03 Lip 2013    Temat postu:

To, że czytając różne artykuły prasowe coś "się da" nie znaczy, że ktoś za to weźmie odpowiedzialność. Czym innym jest marketing, a czym innym projektowanie. Oprócz aspektów wytrzymałościowych mamy też np. odporność ogniową czy fizykę budowli. Tutaj też kilka rzeczy trzeba sprawdzić. Przed chwilą Pan pisał, że konstruktor z dużym doświadczeniem oszacował przekroje. W czym więc problem? Cy tu naprawdę chodzi o te parę metrów powierzchni użytkowej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 11:29, 03 Lip 2013    Temat postu:

lukaszD nie uzyskasz odpowiedzi na forum dając tak mało informacji.
Tobie się wydaje, że rzut parteru nie jest istotny i go nie pokazujesz, ale to jest właśnie kluczowa kwestia. Na piętrze masz dużo ścian, więc nie będzie problemu z dachem, ale ile z tych ścian schodzi do fundamentów?

Ściana żelbetowa gr. 12cm czy nawet 'kompozytowa' ma ograniczoną nośność.
Zapomnij też o wylewaniu takich ścian na budowie z betonu zrobionego w betoniarce. Teoretycznie jest to możliwe, w praktyce tego typu ściany z wielu powodów się prefabrykuje, tym bardziej jeśli ma to być beton wysokiej wytrzymałości.

Zagadnienie jest ciekawe. Może wrzuć więcej rysunków. Nie uwierzę, że nie masz schematu parteru, przekroju itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1117
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 11:41, 03 Lip 2013    Temat postu:

Aktualny trend budownictwa tradycyjnego idzie w kierunku energooszczędności i taniej eksploatacji ...a to wiąże się z odpowiednim podejściem od fundamentów po dach , specjalne okna, odzysk ciepła z wentylacją ... itd.

Te pomysły są do zrobienia, ale mocno kontrowersyjne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 11:59, 03 Lip 2013    Temat postu:

Dokładnie. Najlepsza konstrukcja dla takich budynków to ponoć cienkie ściany/dach żelbetowe ze względu na akumulację ciepła i rozwiązanie problemu punktu rosy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszD
Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:14, 03 Lip 2013    Temat postu:

senmil napisał:
To, że czytając różne artykuły prasowe coś "się da" nie znaczy, że ktoś za to weźmie odpowiedzialność. Czym innym jest marketing, a czym innym projektowanie. Oprócz aspektów wytrzymałościowych mamy też np. odporność ogniową czy fizykę budowli. Tutaj też kilka rzeczy trzeba sprawdzić. Przed chwilą Pan pisał, że konstruktor z dużym doświadczeniem oszacował przekroje. W czym więc problem? Cy tu naprawdę chodzi o te parę metrów powierzchni użytkowej?

Odnośnie kilku metrów więcej powierzchni odpowiedź brzmi tak. Do tego mogę dodać kilka różnych aspektów które są dla mnie trudne do zaakceptowania, chociaż nie mają one nic wspólnego z Państwa profesją a raczej podejściem wielu osób z różnych dziedzin. Można zobrazować to podając przykład lekarza który przy każdej infekcji przepisuje "z rozpędu" antybiotyk, konstruktora który "przewymiaruje konstrukcje", czy mechanika sugerującego wymianę silnika zamiast analizować która część wymienić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszD
Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:23, 03 Lip 2013    Temat postu:

piotrbu napisał:
lukaszD nie uzyskasz odpowiedzi na forum dając tak mało informacji.
Tobie się wydaje, że rzut parteru nie jest istotny i go nie pokazujesz, ale to jest właśnie kluczowa kwestia. Na piętrze masz dużo ścian, więc nie będzie problemu z dachem, ale ile z tych ścian schodzi do fundamentów?

Ściana żelbetowa gr. 12cm czy nawet 'kompozytowa' ma ograniczoną nośność.
Zapomnij też o wylewaniu takich ścian na budowie z betonu zrobionego w betoniarce. Teoretycznie jest to możliwe, w praktyce tego typu ściany z wielu powodów się prefabrykuje, tym bardziej jeśli ma to być beton wysokiej wytrzymałości.

Zagadnienie jest ciekawe. Może wrzuć więcej rysunków. Nie uwierzę, że nie masz schematu parteru, przekroju itp.

Przepraszam, wydawało mi się że pisząc o konstrukcji słupowo płytowej sprawa jest jasna, nie uwzględniamy ścian jako elementów nośnych a jedynie jako wypełnienie. Parter jest praktycznie otwarty i nie ma elementów nośnych, rysunek poniżej

ściany pomiędzy garażem a domem nie można potraktować jako nośnej z różnych względów
Oczywiście mam .dwg natomiast nie wiem czy udostępnianie go jest najlepszym pomysłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszD
Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:33, 03 Lip 2013    Temat postu:

MaverS napisał:
Aktualny trend budownictwa tradycyjnego idzie w kierunku energooszczędności i taniej eksploatacji ...a to wiąże się z odpowiednim podejściem od fundamentów po dach , specjalne okna, odzysk ciepła z wentylacją ... itd.

Te pomysły są do zrobienia, ale mocno kontrowersyjne.

Ale budynek jak najbardziej ma być energooszczędny. Można powiedzieć że w założeniu wręcz wzorcowo. Przy konstrukcji jakiej oczekuję czyli:
Izolowana płyta fundamentowa do tego konstrukcja słupowo płytowa z dachem monolitycznym, ściany wypełnione silką 8 lub 12 cm budynek ma dużą akumulację cieplną.
Izolacja zewnętrzna dachu i ścian z materiałów typu PIR/PUR eliminuje mostki termiczne (można powiedzieć że opakowuję cały budynek od zewnątrz od stóp do głów)
Jest jeszcze kilka rozwiązań energooszczędnych ale nie mają one wpływu na konstrukcję.

Do tego użycie mniejszej ilości materiałów (wyższe parametry) wydaje się też bardziej ekologiczne. Czytałem opracowania o recyklingu, trwałości betonów BWW, kompozytach bazaltowych i wielokrotnie była podkreślana ekologiczność tych rozwiązań, więc nie wiem na czym polega kontrowersyjność?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1117
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 12:35, 03 Lip 2013    Temat postu:

Skoro już ma być tak"ciasno" na elementy konstrukcyjne, po oglądnięciu fotek
zaproponowałbym np. takie podstawowe materiały, z których można by było odwzorować architekturę.

- na ściany zewn. i wewnętrzne nośne np. SILKA E 18 cm
- strop żelbetowy monolityczny
- na wyprofilowanych wieńcach na górze ścian, odwzorowujemy kształt dachu, do wieńców kotwienie murłat
- dach wielospadowy krokwiowy z drewna C30 (ale warto sprawdzić przekroje od C24), po dociepleniu i obudowaniu praktycznie krokwi od spodu nie będzie widać żeber dachowych tylko gładki sufit o spadku jak połacie dachowe.
- pokrycie lekkie z blachy (płaskiej na rąbek lub dachówkopodobnej)
- ocieplenie zewnętrzne (ściana dwuwarstwowa)
- ścianki działowe dowolne (g-k lub murowane)

wyszedłby dom wykonany tradycyjnie i w miarę energooszczędny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszD
Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:37, 03 Lip 2013    Temat postu:

piotrbu napisał:
Dokładnie. Najlepsza konstrukcja dla takich budynków to ponoć cienkie ściany/dach żelbetowe ze względu na akumulację ciepła i rozwiązanie problemu punktu rosy.

No właśnie ja taki dom chcę zbudować - z taką modyfikacją że robienie ścian żelbetowe jest dość skomplikowane i ma pewne wady, więc chcę to zastąpić konstrukcją hybrydową a mianowicie słupy (żelbetowe, zespolone etc.) i ściany osłonowe z silikatów (ekologicznie, dużej akumulacja cieplna, i kilka innych zalet)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszD
Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:45, 03 Lip 2013    Temat postu:

MaverS napisał:
Skoro już ma być tak"ciasno" na elementy konstrukcyjne, po oglądnięciu fotek
zaproponowałbym np. takie podstawowe materiały, z których można by było odwzorować architekturę.

- na ściany zewn. i wewnętrzne nośne np. SILKA E 18 cm
- strop żelbetowy monolityczny
- na wyprofilowanych wieńcach na górze ścian, odwzorowujemy kształt dachu, do wieńców kotwienie murłat
- dach wielospadowy krokwiowy z drewna C30 (ale warto sprawdzić przekroje od C24), po dociepleniu i obudowaniu praktycznie krokwi od spodu nie będzie widać żeber dachowych tylko gładki sufit o spadku jak połacie dachowe.
- pokrycie lekkie z blachy (płaskiej na rąbek lub dachówkopodobnej)
- ocieplenie zewnętrzne (ściana dwuwarstwowa)
- ścianki działowe dowolne (g-k lub murowane)

wyszedłby dom wykonany tradycyjnie i w miarę energooszczędny.


To jest konstrukcja wyjściowa - relatywnie standardowa i bezpieczna - dla mnie to kompromis.
Miałem nadzieję że znajdę osoby które uznają że ten projekt to świetna okazja, inwestor pozwala 'poszaleć' wykorzystać nowoczesne rozwiązania, ciekawa odskocznia od pracy związanej z zastępowaniem stropu typu teriva monolitycznym i vice-versa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 507
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 13:42, 03 Lip 2013    Temat postu:

jak patrzę na rzut parteru, to wydaje mi się, że temat został rozdmuchany, a problem raczej standardowy - odpowiednio gruba płyta żelbetowa i jazda.

jakby się okazało, że są jakieś miejscowe problemy, to rzucić w najgorszym miejscu parę płyt sprężanych ciętych na wytwórni i po robocie.

myślę, że większość konstruktorów sobie z tym spokojnie poradzi - nie ma potrzeby angażować połowy forum Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszD
Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:25, 03 Lip 2013    Temat postu:

stanislove napisał:
jak patrzę na rzut parteru, to wydaje mi się, że temat został rozdmuchany, a problem raczej standardowy - odpowiednio gruba płyta żelbetowa i jazda.

jakby się okazało, że są jakieś miejscowe problemy, to rzucić w najgorszym miejscu parę płyt sprężanych ciętych na wytwórni i po robocie.

myślę, że większość konstruktorów sobie z tym spokojnie poradzi - nie ma potrzeby angażować połowy forum Wink

Tak mi się wydawało, napisałem ogłoszenie ponieważ być może trafiłem na drugą połowę.

Przeprowadziłem sobie rachunek ile waży dom = strop + ściany + dach = 140m2*,2m*2000kg + 150m2*,1m*2000kg + 170*,15*2000kg = 137 ton, a to utrzyma kostka o powierzchni 548cm2 z betonu C20/25, 274cm2 C40/50 lub 120cm2 z C100/115.
Jeżeli dam 8 słupów z C40/50 o wymiarach 8x20cm to będzie prawie pięciokrotny zapas (na śnieg, wiatr etc).

Jednak jak wcześniej pisałem, konstruktor sprowadził mnie na ziemię i powiedział że 17 słupów o przekroju 30x30 z C25/30 to będzie to - czyli ponad 33,5 krotny zapas wg mojej arytmetyki.
Mogłem założyć że taka prosta arytmetyka nijak ma się do rzeczywistości jednak jak Pan wspomniał pojedynczy słup
25x25 cm z B30 o wysokości 3m pewnie utrzymałby ciężar połowy
co daje mi podstawy że jednak w mojej matematyce jest trochę sensu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 14:48, 03 Lip 2013    Temat postu:

Weź nas nie rozśmieszaj tą swoją arytmetykąWink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrbu dnia Śro 14:49, 03 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 714
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:56, 03 Lip 2013    Temat postu:

Tylko arytmetyka tutaj mało da.
To ile utrzyma słup to jedno - a reszta rzeczy? Sprawy smukłości, itp..
to nie jest tak hop:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Praca Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin