Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Analiza zacienienia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:18, 15 Sty 2020    Temat postu: Analiza zacienienia

Witam

Mam kilka pytań odnośnie par.13 WT, może ktoś przerabiał.

1. Żeby wykazać, że projektowany budynek nie będzie zacieniał budynku na działce sąsiedniej, trzeba wejść na tą działkę i pomierzyć istniejący budynek ( wysokość okien, rozkład pomieszczeń ), co w wypadku jeżeli nie ma takiej możliwości ( sąsiad nie wpuści, brak dostępu itp. )?

2. W par. 13 WT jest odniesienie do par. 57 i 60, i teraz jeżeli wykażę zgodnie z par. 13 ( wysokość przesłaniania, kąt 60 st. itp. ), że projektowany budynek nie będzie powodował zacienienia budynku sąsiedniego to par. 60 już w ogóle nie wchodzi grę ?( bo jeżeli nie zacienia to nie ma wpływu na nasłonecznienie ) czy może par. 57 i 60 odnoszą się tylko do budynków projektowanych i nie mają wpływu na obszar oddziaływania inwestycji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 11:57, 15 Sty 2020    Temat postu: Re: Analiza zacienienia

ciach....

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Śro 15:01, 15 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 13:16, 15 Sty 2020    Temat postu:

Jak masz wątpliwości to osobno wykazujesz paragraf 13 i 60. Ja miałem taką sytuację projektową, że 13 był spełniony, a 60 nie... Co do dostępu do dokumentacji: Ja robię tak: 1 ) Zlecam geodezyjną inwentaryzację elewacji budynków sąsiednich 2) Jak mi sąsiad nie da wstępu to idę do starostwa, składam wniosek i piszę że jestem projektantem, proszę o wgląd do dokumentacji archiwalnej w celu zabezpieczenia interesów strony. Jeszcze mi nie odmówili wglądu w dokumentację. Biorę aparat, i fotografuję dokumentację. 3) Inwestor płaci za analizę zacienienia od dwóch do kilkunastu koła. Zawsze uwzględniam to jako pozycję w umowie o prace projektowe. Od czasu jak się za darmo narobiłęm, to już o tym pamiętam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:49, 15 Sty 2020    Temat postu:

Lech napisał:
Jak masz wątpliwości to osobno wykazujesz paragraf 13 i 60. Ja miałem taką sytuację projektową, że 13 był spełniony, a 60 nie... Co do dostępu do dokumentacji: Ja robię tak: 1 ) Zlecam geodezyjną inwentaryzację elewacji budynków sąsiednich 2) Jak mi sąsiad nie da wstępu to idę do starostwa, składam wniosek i piszę że jestem projektantem, proszę o wgląd do dokumentacji archiwalnej w celu zabezpieczenia interesów strony. Jeszcze mi nie odmówili wglądu w dokumentację. Biorę aparat, i fotografuję dokumentację. 3) Inwestor płaci za analizę zacienienia od dwóch do kilkunastu koła. Zawsze uwzględniam to jako pozycję w umowie o prace projektowe. Od czasu jak się za darmo narobiłęm, to już o tym pamiętam.


Paragraf 60 mówi o tym, że 2.
W mieszkaniach wielopokojowych wymagania ust. 1 powinny być spełnione przynajmniej dla jednego pokoju.

Obiekt budowlany należy projektować uwzględniając interesy osób trzecich. Czytałem wyroki sądu i jest tam przytoczone, że zasada, kto pierwszy ten lepszy nie obowiązuje. Zatem należało by tak projektować, aby sąsiad mógł w przyszłości wybudować okna pokoju mieszkalnego od poziomu terenu, których mu nie zacienisz na więcej niż 3 godziny. Wink

Zatem projektujesz swój budynek, a sąsiad nie ma prawa postawić budynku z oknami bliżej niż 4 metry od granicy. Najlepiej więc zrobić model ściany w odległości 4 metry od granicy i sprawdzić jak będzie rzucać na nią cień twój budynek. Najlepiej aby cień nie wpełzał na ścianę, a jak już, to aby nie było punktu, który nie dostał 3 godzin światła w godzinach dla danego obiektu wyznaczonych. Wink

W mojej ocenie powinna obowiązywać zasad kto pierwszy ten lepszy, ale sądy mają inne zdanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:07, 15 Sty 2020    Temat postu:

Lech napisał:
3) Inwestor płaci za analizę zacienienia od dwóch do kilkunastu koła. Zawsze uwzględniam to jako pozycję w umowie o prace projektowe. Od czasu jak się za darmo narobiłęm, to już o tym pamiętam.


Ale pisząc o analizie zacienienia masz na myśli przesłanianie z par. 13 łącznie z nasłonecznieniem z par.60?

Parikon napisał:
Paragraf 60 mówi o tym, że 2.
W mieszkaniach wielopokojowych wymagania ust. 1 powinny być spełnione przynajmniej dla jednego pokoju.

O to zapomniałem zapytać, czy jeżeli mam budynek mieszkalny jednorodzinny, w którym są np. 4 pokoje i min. 1 z nich jest od strony południowej, od której jest droga i nie ma żadnych zabudowań to analiza zacienienia jest bez sensu bo na pewno warunek nasłonecznienia dla tego pokoju jest spełniony, dobrze rozumuje?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:35, 15 Sty 2020    Temat postu:

krzysiek.p napisał:
Lech napisał:
3) Inwestor płaci za analizę zacienienia od dwóch do kilkunastu koła. Zawsze uwzględniam to jako pozycję w umowie o prace projektowe. Od czasu jak się za darmo narobiłęm, to już o tym pamiętam.


Ale pisząc o analizie zacienienia masz na myśli przesłanianie z par. 13 łącznie z nasłonecznieniem z par.60?

Parikon napisał:
Paragraf 60 mówi o tym, że 2.
W mieszkaniach wielopokojowych wymagania ust. 1 powinny być spełnione przynajmniej dla jednego pokoju.

O to zapomniałem zapytać, czy jeżeli mam budynek mieszkalny jednorodzinny, w którym są np. 4 pokoje i min. 1 z nich jest od strony południowej, od której jest droga i nie ma żadnych zabudowań to analiza zacienienia jest bez sensu bo na pewno warunek nasłonecznienia dla tego pokoju jest spełniony, dobrze rozumuje?


W mojej ocenie warunek nasłonecznienia musi byś spełniony przynajmniej dla jednego pokoju mieszkalnego w mieszkaniu a warunek przesłaniania dla każdego pokoju mieszkalnego. Mowa o obiekcie, który projektujesz. Z sąsiadem jest inaczej. Nie wiesz, które okna to pomieszczenia mieszkalne. Wink
Dlatego jak masz podejrzenie, że zacieniasz, to wykazujesz to w projekcie budowlanym w informacji o oddziaływaniu i urząd poinformuje sąsiada, że jest taki wniosek o pozwolenie na budowę, gdzie obiekt zacieni mu okno pokazane na zdjęciu i czy wnosi sprzeciw. Wink
Jak nie wniesie, to powinni wydać pozwolenie na budowę.

Pozostaje pytanie, po czyjej stronie jest udowodnienie, że okno, które zacieniamy tak, że nie będzie nasłonecznione przez 3 godziny jest oknem w pokoju mieszkalnym i nie ma innych okien w pokojach mieszkalnych, które spełniałyby ten warunek? Druga sprawa, czy mamy prawo komukolwiek zacienić okna tak, że nie będzie nasłonecznione więcej niż 3 godziny. Przecież on mógł sobie tak zaprojektować dom, że ma słonce na wszystkich elewacjach minimum przez 3 godziny. Wink I chciałby, aby tak było dalej. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 19:58, 15 Sty 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:51, 15 Sty 2020    Temat postu:

A to nie jest tak, że przesłanianie/zacienienie dotyczy tylko obiektów na działce sąsiedniej? No bo przecież jak sam napisałeś jeżeli zacieniam budynek sąsiedni to wykazuje to w informacji o oddziaływaniu i sąsiad jest stroną. No ale jak budynek sąsiedni istniejący przesłania mój projektowany to ja to wiem i i tak już jestem stroną w postępowaniu Smile no chyba, że źle coś zrozumiałem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:07, 15 Sty 2020    Temat postu:

Parikon napisał:
Druga sprawa, czy mamy prawo komukolwiek zacienić okna tak, że nie będzie nasłonecznione więcej niż 3 godziny. Przecież on mógł sobie tak zaprojektować dom, że ma słonce na wszystkich elewacjach minimum przez 3 godziny. Wink I chciałby, aby tak było dalej. Wink


Tylko, że tu pojawia się zasada, o której pisałeś - kto pierwszy ten lepszy, bo skoro on sobie zaprojektował tak budynek, żeby mieć słońce z każdej strony i w każdym pomieszczeniu to w jakiś sposób ograniczył możliwość zaprojektowania budynku w taki sposób jak bym chciał Smile czyli chyba tak w koło można Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:21, 15 Sty 2020    Temat postu:

krzysiek.p napisał:
Parikon napisał:
Druga sprawa, czy mamy prawo komukolwiek zacienić okna tak, że nie będzie nasłonecznione więcej niż 3 godziny. Przecież on mógł sobie tak zaprojektować dom, że ma słonce na wszystkich elewacjach minimum przez 3 godziny. Wink I chciałby, aby tak było dalej. Wink


Tylko, że tu pojawia się zasada, o której pisałeś - kto pierwszy ten lepszy, bo skoro on sobie zaprojektował tak budynek, żeby mieć słońce z każdej strony i w każdym pomieszczeniu to w jakiś sposób ograniczył możliwość zaprojektowania budynku w taki sposób jak bym chciał Smile czyli chyba tak w koło można Smile


W prawie budowlanym jest art.5
Ja go nazywam "biblia projektanta i kierownika budowy"
Cytat:
9)
poszanowanie, występujących w obszarze oddziaływania obiektu, uzasadnionych interesów osób trzecich, w tym zapewnienie dostępu do drogi publicznej;

Słowo uzasadnionych ma tu znaczenie. Wink Dlatego kto pierwszy ten lepszy, nie zawsze działa.

Twój wniosek jest nie do końca słuszny. Skoro zaprojektował, że ma z każdej strony słońce minimum 3 godziny to wręcz poszedł sąsiadom na rękę. ;)Masz duże szanse, że nie zgłosi sprzeciwu. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 20:24, 15 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:02, 15 Sty 2020    Temat postu:

Nie mam takiego przypadku, to był tylko przykład ale pewnie masz racje. Dzięki za pomoc.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2691
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 16:51, 25 Sty 2020    Temat postu:

Nasłonecznienie, ale też przesłanianie dotyczy zarówno budynku projektowanego jak i sąsiadującego. Z tym, że z doświadczenia jak spełnisz warunki przesłaniania to raczej nie ma już problemu z nasłonecznieniem. Ostatnio coraz więcej wydziałów żąda analizy graficznej i nie wystarczy w projekcie opisanie wyników analizy. Do tego też rysunki analizy zacienienia. I tak oto dokumentacje rosną i rosną w papierologię...

Dodam jeszcze, że fakty przesłaniania/zacienienia też oczywiście wynika obszar oddziaływania obiektu, a co za tym idzie to i ilość stron w postępowaniu.

Jeszcze jedna kwestia, a mianowicie prawo pierwszeństwa. Tutaj to też ciekawy aspekt, chociaż orzecznictwo jest często zdumiewające Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 0:35, 26 Sty 2020    Temat postu:

Sorry nie zaglądałem parę dni na forum.
Robię analizę przesłaniania i nasłonecznienia. Czyli par. 13 i 60.
Warunek nasłonecznienia musi byc spełniony co najmniej dla jednego pomieszczenia na pobyt ludzi, a warunek przesłaniania dla każdego pomieszczenia mieszkalnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2691
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 10:55, 26 Sty 2020    Temat postu:

Lech, jest tak jak piszesz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin