Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Budynek mieszkalny jednorodzinny czy mieszklany?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:00, 18 Paź 2019    Temat postu: Budynek mieszkalny jednorodzinny czy mieszklany?

Projektuje budynek dwu lokalowy ( parter usługi i częściowo mieszkanie, piętro mieszkanie ). Działka w MPZP jest przeznaczona pod zabudowę mieszkaniową jednorodzinną, przy czym dopuszcza się usługi w budynkach mieszkalnych o pow. nie większej niż 45% całkowitej powierzchni użytkowej. W Prawie Budowlanym znowu jest definicja, która mówi, że budynek jednorodzinny może mieć lokal usługowy o pow. nie większej niż 30% powierzchni użytkowej. Czy ten mój budynek będzie mógł się nazywać jednorodzinny dwu lokalowy? W starostwie pytałem i stwierdzili, że można by to nazwać budynek mieszkalny z lokalem usługowym, tylko wtedy znowu jest problem z PPOŻ, chociażby z wymiarami schodów. Trochę zgłupiałem bo w sumie jedno wyklucza drugie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:32, 18 Paź 2019    Temat postu: Re: Budynek mieszkalny jednorodzinny czy mieszklany?

krzysiek.p napisał:
Projektuje budynek dwu lokalowy ( parter usługi i częściowo mieszkanie, piętro mieszkanie ). Działka w MPZP jest przeznaczona pod zabudowę mieszkaniową jednorodzinną, przy czym dopuszcza się usługi w budynkach mieszkalnych o pow. nie większej niż 45% całkowitej powierzchni użytkowej. W Prawie Budowlanym znowu jest definicja, która mówi, że budynek jednorodzinny może mieć lokal usługowy o pow. nie większej niż 30% powierzchni użytkowej. Czy ten mój budynek będzie mógł się nazywać jednorodzinny dwu lokalowy? W starostwie pytałem i stwierdzili, że można by to nazwać budynek mieszkalny z lokalem usługowym, tylko wtedy znowu jest problem z PPOŻ, chociażby z wymiarami schodów. Trochę zgłupiałem bo w sumie jedno wyklucza drugie.


Jeśli budynek zaprojektujesz tak, że będzie miał do 30% powierzchni usługowej i dwa mieszkania to w rozumieniu ustawy PB możesz go zakwalifikować do budynków mieszkalnych jednorodzinnych. Jeśli skorzystasz z prawa miejscowego i na usługi przeznaczy od 30 do 45 % to już taki budynek nie jest budynkiem mieszkalnym jednorodzinnym w rozumieniu ustawy PB.

Zatem nie wnikamy już czy go nazwiesz wielo czy multirodzinnym. Po prostu nie możesz wtedy skorzystać z przepisów dotyczących budynków mieszkalnych jednorodzinnych czyli np:
musisz zapewnić sprawdzenie projektu arch-bud przez osobę posiadającą ...... gdyż z tego są zwolnione tylko budynki o powierzni usługowej do 30% itd. z max dwoma lokalami mieszkalnymi Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:07, 18 Paź 2019    Temat postu:

No dobra czyli np. schody wewnętrzne, które prowadzą tylko na poddasze mieszkalne muszą już mieć wymiary jak dla budynków użyteczności publicznej, 120 szerokość i 150 spocznik ?.
A idąc od drugiej strony, jakbym teraz zaprojektował tylko budynek mieszkalny jednorodzinny z takim układem pomieszczeń, że wystarczyło by zrobić potem jedynie zmianę sposobu użytkowania na te 45% usług?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:51, 18 Paź 2019    Temat postu:

krzysiek.p napisał:
No dobra czyli np. schody wewnętrzne, które prowadzą tylko na poddasze mieszkalne muszą już mieć wymiary jak dla budynków użyteczności publicznej, 120 szerokość i 150 spocznik ?.
A idąc od drugiej strony, jakbym teraz zaprojektował tylko budynek mieszkalny jednorodzinny z takim układem pomieszczeń, że wystarczyło by zrobić potem jedynie zmianę sposobu użytkowania na te 45% usług?


Możesz zmienić nawet na muzeum Wink czyli dalej nie będzie to już budynek jednorodzinny

Ustawa jest nad "wysrywem" osób, które ustaliły plan miejscowy. Skoro działki są pod zabudowę jednorodzinną to nie mogą na nich stać budynki z usługami ponad 30%. I odwrotnie, jeśli zaprojektujesz obiekt z usługami ponad 30% to w rozumieniu prawa nie są to budynki jednorodzinne. ;)Przy czym wyżej się pomyliłem, gdyż wg prawa budynek jednorodzinny z usługami może mieć tylko jeden lokal. Bez usług może mieć dwa mieszkalne. Być może są w planie działki pod budynki nie jednorodzinne i tam można robić do 45 % a ty skoro masz działkę pod zabudowę jednorodzinną nie potrzebnie sobie zaplątasz głowę, gdyż możesz postawić na niej tylko budynke jednorodzinny więc i schody zrobisz jak będziesz chciał mniejsze oraz usługi musisz mniejsze. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 18:09, 18 Paź 2019, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:12, 18 Paź 2019    Temat postu:

Wiem, z tymi lokalami to zauważyłem. Czyli generalnie się to kupy nie trzyma, z jednej strony działka przeznaczona pod budownictwo jednorodzinne, a z drugiej patrząc na ustalenia planu, można wybudować budynek mieszkalno-usługowy. No i teraz czy np. jeżeli już ustalone, że nie jest to budynek jednorodzinny to czy można Waszym zdaniem w takiej sytuacji zrobić w tym budynku dwa lokale mieszkalne i jeden usługowy, zachowując te 45% pod usługi?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez krzysiek.p dnia Pią 18:16, 18 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:35, 18 Paź 2019    Temat postu:

Tutaj jeszcze tekst z planu

[img][link widoczny dla zalogowanych][/img]

[img][link widoczny dla zalogowanych][/img]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:03, 19 Paź 2019    Temat postu:

krzysiek.p napisał:
Tutaj jeszcze tekst z planu

[img][link widoczny dla zalogowanych][/img]

[img][link widoczny dla zalogowanych][/img]


Podstawowe przeznaczenie to budynki mieszkalne jednorodzinne. Możesz też na tym terenie stawiać na działkach, na których istnieją lub projektujesz budynki mieszkalne jednorodzinne oddzielne budynki typu gospodarczego lub garaże ale do obsługi budynku mieszkalnego jednorodzinnego. No i te nieszczęsne usługi, które same w sobie na działce być nie mogą tylko muszą być wydzielone w zakresie budynku mieszkalnego. Czyli w jednej konstrukcji zamykającej określoną przestrzeń może być mieszkanie jako jeden lokal i sklep, bar, biuro jako drugi. Przy czym jest to uzupełnienie do przeznaczenia podstawowego (Budynków mieszkalnych jednorodzinnych) bo jest to przeznaczenie uzupełniające. Prawo zabrania bić ludzi ale twój kolega może pozwolić abyś kogoś zbił. Nie zmienia to faktu, że bić nie wolno. Tak jest i tutaj, to że napisali 45% nie czyni zapisu w prawie budowlanym nieważnym. Z drugiej strony nie są przeznaczeniem uzupełniającym budynki mieszkalne wielorodzinne, tylko same usługi w budynku mieszkalnym. Tak samo nie są przeznaczeniem podstawowym budynki mieszkalne wielorodzinne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 10:03, 19 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:50, 19 Paź 2019    Temat postu:

Cytat:
Tak jest i tutaj, to że napisali 45% nie czyni zapisu w prawie budowlanym nieważnym.

Amen.
Jednak jak inwestorowi bardzo zależy to można, spróbować wykorzystać tą pozorną niezgodność i wystąpić na tej podstawie o odstępstwo.
Przeprowadzając logiczną dedukcję - ogólne założenia WT wynikają z ograniczeń występujących masowo na terenie całego kraju, twórcy MPZP wiedzą, że na przedmiotowym terenie istnieją warunki, które pozwalają na rozszerzenie niektórych ograniczeń.
Tyle logika, a praktyka jest taka, że MPZP w większość przypadków to bałaganiarstwo i autorzy nie zawracają sobie głowy szczegółami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:55, 19 Paź 2019    Temat postu:

adam_47 napisał:
Cytat:
Tak jest i tutaj, to że napisali 45% nie czyni zapisu w prawie budowlanym nieważnym.

Amen.
Jednak jak inwestorowi bardzo zależy to można, spróbować wykorzystać tą pozorną niezgodność i wystąpić na tej podstawie o odstępstwo.
Przeprowadzając logiczną dedukcję - ogólne założenia WT wynikają z ograniczeń występujących masowo na terenie całego kraju, twórcy MPZP wiedzą, że na przedmiotowym terenie istnieją warunki, które pozwalają na rozszerzenie niektórych ograniczeń.
Tyle logika, a praktyka jest taka, że MPZP w większość przypadków to bałaganiarstwo i autorzy nie zawracają sobie głowy szczegółami.


Odstępstwo możesz uzyskać od warunków technicznych a nie od przepisów ustawy. Można co najwyżej wnieść i zmianę planu miejscowego. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:29, 19 Paź 2019    Temat postu:

No tak, masz rację.
Ciężko przyznać się do błędu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:07, 03 Lis 2019    Temat postu:

Dzięki wszystkim za odpowiedzi, trochę mnie nie było. Generalnie stanęło na tym, że robimy normalnie budynek jednorodzinny z lokalem usługowym - 30% powierzchni, a potem inwestor zrobi ZSU na te 45% usług. Byłem w starostwie powiatowym pytać jak oni do tego podchodzą i u nich bez problemu przeszłoby to jako budynek jednorodzinny z 45 % usług - dopiero jak sam powiedziałem jakie mam wątpliwości to zaczęli się zastanawiać nad tym zapisem, ale na upartego by przeszło Smile, tyle że faktycznie było by to niezgodne z PB.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciek131
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Wrz 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:49, 03 Lis 2019    Temat postu:

Mam taką samą sytuację jak ty tylko że MPZP dopuszcza mi budynek mieszkalno-usługowy. Parter w 2/3 jest na usługi w 1/3 na mieszkanie i poddasze całe na mieszkanie. Robię projekt na budynek mieszkalno-usługowy, bez sprawdzających bo jest to prosta konstrukcją i rzucam do starostwa nie się mieli.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin