Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kompetencje urzędu a zawartość projektu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 14:45, 24 Paź 2019    Temat postu: Kompetencje urzędu a zawartość projektu

Mam taką oto zagwostkę.
Został wykonany projekt budowlany budynków mieszkalnych jednorodzinnych w zabudowie szeregowej.
Są dwa szeregi po lewej stronie drogi i po prawej.
prawe są odbiciem lustrzanym lewych.
Rozpatrujemy projekt szeregu lustrzanego.
W projekcie budowlanym zawarto projekt PZT, Architektury, konstrukcji, instalacji sanitarnych i elektrycznych - komplet.
Sanitarny poszedł na łatwiznę i wydrukował rysunki bez odbicia lustrzanego.

Powiedzcie czy urzędnik może zakwestionować te rysunki? czy nie jest tak że sprawdza zawartość projektu pod względem formalno-prawnym?, czyli czy są wszystkie wymagane zgody, pozwolenia uprawnienia etc. ...

Pomijam fakt że słabo to rzeczywiście wygląda że wszystkie branże oprócz sanitarki są zrobione jako odbicie lustrzane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:00, 24 Paź 2019    Temat postu:

Teoretycznie powinien sprawdzać tylko formalno prawne , nie wnikać w zawartośc, ale może np. dowieść , że załączono projekt sanitarnych dla innej działki.
Czy jest się czym przejmować? Dostaniecie postanowienie i uzupełnicie. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 15:03, 24 Paź 2019    Temat postu:

Jasne, że może, taki projekt jest niezgodny z prawem, a konkretnie z:
Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

§12
1. Część rysunkowa, o której mowa w § 11 ust. 1, sporządzona z uwzględnieniem § 7, powin­na przedstawiać:
[...]
5) zasadnicze elementy wyposażenia technicznego, ogólnobudowlanego, umożliwiającego użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z jego przeznaczeniem, w tym:
a) instalacje: wodociągowe, kanalizacyjne, ogrzewcze, wentylacyjne, chłodnicze, klimatyzacyjne i gazowe,
[...]
– wraz ze sposobem powiązania instalacji obiektu budowlanego bezpośrednio z sieciami (urządzeniami) zewnętrznymi albo z instalacjami zewnętrznymi na zagospodarowywanym terenie oraz związanymi z nimi urządzeniami technicznymi, uwidocznione na rzutach i przekrojach pionowych obiektu budowlanego, co najmniej w formie odpowiednio opisanych schematów lub przedstawione na odrębnych rysunkach.

A w Twoim przypadku projekt budowlany nie przedstawia rozwiązań dla projektowanego obiektu, tylko dla jakiegoś innego. Koniec, kropka, niezgodne z rozporządzeniem, niezgodne z prawem, nie do zaakceptowania dla skrupulatnego urzędnika. Zdarzają się tacy, co przymkną oko, a zdarzają się tacy, co nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 15:04, 24 Paź 2019    Temat postu:

przejmować się nie przejmuję rysunki zostały już zmienione, tylko mam nieodparte wrażenie że zaczynają sprawdzać każdą kartkę papieru w projekcie, czekam tylko na jakąś uwagę że np. moja konstrukcja jest źle zaprojektowana, bo takie zapędy też mają.
Najlepsze jest to że inni inspektorzy którzy wcześniej zawodowo zajmowali się projektowaniem nie mają tego typu uwag.

stanislove - może i racja .. ponosi mnie ?? Embarassed Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kosmo dnia Czw 15:07, 24 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:50, 24 Paź 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
Jasne, że może, taki projekt jest niezgodny z prawem, a konkretnie z:
Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

§12
1. Część rysunkowa, o której mowa w § 11 ust. 1, sporządzona z uwzględnieniem § 7, powin­na przedstawiać:
[...]
5) zasadnicze elementy wyposażenia technicznego, ogólnobudowlanego, umożliwiającego użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z jego przeznaczeniem, w tym:
a) instalacje: wodociągowe, kanalizacyjne, ogrzewcze, wentylacyjne, chłodnicze, klimatyzacyjne i gazowe,
[...]
– wraz ze sposobem powiązania instalacji obiektu budowlanego bezpośrednio z sieciami (urządzeniami) zewnętrznymi albo z instalacjami zewnętrznymi na zagospodarowywanym terenie oraz związanymi z nimi urządzeniami technicznymi, uwidocznione na rzutach i przekrojach pionowych obiektu budowlanego, co najmniej w formie odpowiednio opisanych schematów lub przedstawione na odrębnych rysunkach.

A w Twoim przypadku projekt budowlany nie przedstawia rozwiązań dla projektowanego obiektu, tylko dla jakiegoś innego. Koniec, kropka, niezgodne z rozporządzeniem, niezgodne z prawem, nie do zaakceptowania dla skrupulatnego urzędnika. Zdarzają się tacy, co przymkną oko, a zdarzają się tacy, co nie.


Niezgodny z rozporządzeniem nie oznacza niezgodny z prawem. Gdyż akurat rozporządzenie w tym zakresie jest niezgodne z prawem. Wink

.
Cytat:
Projekt budowlany powinien zawierać:

projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie, obejmujący: określenie granic działki lub terenu, usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu, sposób odprowadzania lub oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej zabudowy terenów sąsiednich;
projekt architektoniczno-budowlany, określający funkcję, formę i konstrukcję obiektu budowlanego, jego charakterystykę energetyczną i ekologiczną oraz proponowane niezbędne rozwiązania techniczne, a także materiałowe, ukazujące zasady nawiązania do otoczenia, a w stosunku do obiektów budowlanych, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 4 – również opis dostępności dla osób niepełnosprawnych;
stosownie do potrzeb – w przypadku drogi krajowej lub wojewódzkiej, oświadczenie właściwego zarządcy drogi o możliwości połączenia działki z drogą, zgodnie z przepisami o drogach publicznych;
w zależności od potrzeb, wyniki badań geologiczno-inżynierskich oraz geotechniczne warunki posadowienia obiektów budowlanych.
informację o obszarze oddziaływania obiektu.


Cytat:
6. Minister właściwy do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa określi, w drodze rozporządzenia:

szczegółowy zakres i formę projektu budowlanego, uwzględniając zawartość projektu budowlanego w celu zapewnienia czytelności danych;
szczegółowe zasady ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych, uwzględniając przydatność gruntu na potrzeby projektowanego obiektu i jego charakteru oraz zakwalifikowania go do odpowiedniej kategorii geotechnicznej.


Jak widać minister nie uwzględnił zawartości projektu budowlanego określonej w ustawie. A to już podpada pod wyjazd do Brukseli i brak praworządności Wink

Zawartość projektu budowlanego to proponowane rozwiązania techniczne a nie projekt rozwiązań technicznych Wink

Cytat:
3.3.11 Proponowane rozwiązania techniczne.

* Ogrzewanie podłogowe z regulacją centralną i miejscową z regulatorem dwu-stawnym lub proporcjonalnym P (część mieszkalna),
wartość sprawności wykorzystania ciepła = 0,89
* Grzejniki (łazienka, garaż i kotłownia). Grzejnik łazienkowy z dodatkową grzałką elektryczną;
wartość sprawności wykorzystania ciepła = 0,93
Przyjęto średnio-ważoną wartości sprawności wykorzystania ciepła = 0,90;
Wartość sprawności regulacji dostawy ciepła = 0,95
Temperatura zasilania grzejników 450C., Temp zasilania dla ogrzewania podłogowego 30-350C.
* Ogrzewanie centralne i wodne z lokalnego źródła ciepła usytuowanego w ogrzewanym budynku, z zaizolowanymi przewodami, armaturą i urządzeniami, które są zainstalowane w pomieszczeniach nieogrzewanych;
wartość sprawności przesyłu ciepła = 0,95;
* Budynek ogrzewany kotłem na biomasę (PELLET) z podajnikiem mechanicznym:
wartość sprawności wytwarzania ciepła = 0,85;
Sprawność systemu ogrzewania = 0,95*0,95*0,85*0,9 = 0,68


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 19:56, 24 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pią 8:48, 25 Paź 2019    Temat postu:

No ok - to co droczyć się z urzędem? - łatwiej niestety zmienić rysunki i zadowolić tym samym inspektora.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 8:48, 25 Paź 2019    Temat postu:

Spokojnie czekaj na postanowienie. Ja przy szeregówkach daję schematy, i konstrukcję dla obiektu powtarzalnego jedną, i piszę, że dotyczy budynków nr.... Jak jest odbicie lustrzane to daję drugi komplet rysunków. Fundamenty daję na całość. Co urzędnik to niestety inna interpretacja.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:12, 25 Paź 2019    Temat postu:

Art. 35 PB mówi co urzędnik sprawdza przed wydaniem decyzji o PnB,
jeśli chodzi np. o WT to sprawdzają tylko PZT.
Są przypadki, że wydano PnB dla obiektu niespełniającego WT, takie niezgodności wychodzą podczas realizacji lub przy odbiorze przez PINB.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 9:22, 25 Paź 2019    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Art. 35 PB mówi co urzędnik sprawdza przed wydaniem decyzji o PnB,
jeśli chodzi np. o WT to sprawdzają tylko PZT.
Są przypadki, że wydano PnB dla obiektu niespełniającego WT, takie niezgodności wychodzą podczas realizacji lub przy odbiorze przez PINB.


Oprócz tego sprawdza też kompletność projektu, a projekt nie jest kompletny, bo nie zawiera rozwiązań sanitarnych dla obiektu, których wymaga rozporządzenie.

Spełnienie WT jest odpowiedzialnością projektanta, nie urzędnika, więc oczywistym jest, że urzędnik tego nie sprawdza.

Parikon napisał:
Zawartość projektu budowlanego to proponowane rozwiązania techniczne a nie projekt rozwiązań technicznych


Proponowane rozwiązania techniczne można przedstawić za pomocą wielu linijek bełkotu, albo jednego rysunku. Obie formy "propozycji" rozwiązań są okej, ale mają dotyczyć konkretnego obiektu, a nie jakiegoś innego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:39, 25 Paź 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
budowniczy23 napisał:
Art. 35 PB mówi co urzędnik sprawdza przed wydaniem decyzji o PnB,
jeśli chodzi np. o WT to sprawdzają tylko PZT.
Są przypadki, że wydano PnB dla obiektu niespełniającego WT, takie niezgodności wychodzą podczas realizacji lub przy odbiorze przez PINB.


Oprócz tego sprawdza też kompletność projektu, a projekt nie jest kompletny, bo nie zawiera rozwiązań sanitarnych dla obiektu, których wymaga rozporządzenie.

Spełnienie WT jest odpowiedzialnością projektanta, nie urzędnika, więc oczywistym jest, że urzędnik tego nie sprawdza.

Parikon napisał:
Zawartość projektu budowlanego to proponowane rozwiązania techniczne a nie projekt rozwiązań technicznych


Proponowane rozwiązania techniczne można przedstawić za pomocą wielu linijek bełkotu, albo jednego rysunku. Obie formy "propozycji" rozwiązań są okej, ale mają dotyczyć konkretnego obiektu, a nie jakiegoś innego.


Na upartego to urzędnik sprawdza kompletność projektu budowlanego, a jego zawartością jest projekt arch-bud. Zatem jeżeli w projekcie budowlanym jest projekt arch-bud to urzędnik nie sprawdza kompletności projektu arch-bud, gdyż to należy do roli projektanta i osoby sprawdzającej projekt arch-bud. Wink Za przykład należy brać sądy. Oni mają w czterech literach coś, co nie jest przedmiotem sprawy. I jak coś, to załóż sobie nową sprawę, a wtedy to rozpatrzą.
Zresztą co byśmy nie wymyślali to prawo budowlane jest tak nieprecyzyjne że dopiero gdyby Trybunał Konstytucyjny na podstawie tych przepisów opracował wzorcowy projekt budowlany to można by mówić o precedensie. Wink

Czy można wykonać projekt budowlany kilku budynków? Czy raczej do wniosku o pozwolenie na budowę kilku budynków dołączamy kilka projektów budowlanych, przy czym zamiast kilku projektów PZT możemy zgodnie z zapisem prawa budowlanego opracować jeden zbiorczy? Wink Zatem mając tylko jeden rysunek instalacji musimy go włożyć do któregoś projektu arch-bud.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 10:36, 25 Paź 2019, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:17, 03 Lis 2019    Temat postu:

A jak Waszym zdaniem powinien wyglądać projekt szeregówki? Jeżeli np. mają powstać 4 segmenty, na podstawie typówki, to kupuje się 4 komplety projektu, wiadomo, a co jak robicie projekt indywidualny, robicie tak samo projekt jednego segmentu, czy projekt całości ( 4 segmenty w jednym opracowaniu)?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 9:40, 04 Lis 2019    Temat postu:

Różnie - zależy jak szybko musimy dostać pozwolenie na budowę.
Najczęściej robi się opracowanie i każdy segment oddzielnie.
Natomiast zdarzają się przypadki (jak ten o którym pisałem wcześniej) że pozwolenie musi być na "przedwczoraj" wtedy idzie się na grubo - wspólny PZT, wspólny rzut arch, a dalej już tylko pojedynczy segment ( pod warunkiem że wszystkie są takie same. - oczywiście są pewne zależności bez których jest to ryzykowne: musisz znać inwestora i wszystko ustalić, musisz mieć swoich branżystów którzy będą świadomi tego że w razie "W" trzeba będzie dorobić jakieś rysunki, albo rozwiązywać problemy na budowie i najważniejsze trzeba mieć swojego dobrego architekta (branżystę oczywiście Smile )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kosmo dnia Pon 9:43, 04 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin