Konstruktor budowlany

Dywan

Klient robił domek i jakoś tak niechcacy dorobił piwnice.
Legalizacja.
Chodzi mi o kwestie formalne. Przypuszczam, że dziennika nie ma, no bo na jakiej podstawie, chyba, ze kierownik niezauwazył tej piwnicy.
Ale jeżeli jest tak, że budynek jest budowany zgodnie z projektem (bo kierownik to poświadczył) to na ile jest to formalnie godne zaufania. Tzn jak np wieźba poleci, to albo projekt pierwwotny był zły i projektant idzie siedzieć, albo kierownik nie dopilnował, poświadczył że wykonano dobrze, a nie wykonano i on idzie siedzieć?
Ja sprawdzam strop nad piwnicą, odkrywka zbrojenia, licze na C12/15, jak niewychodzi to szukam kogoś kto mi pobierze próbkę i zbada czy nie ma C20/25? Nie ma to projekt wzmocnienia.

Teraz druga kwestia. Widziałem już domek drewniany, który był przybity (podwalina) do jakiegoś ulepa betonowego i to odleciało razem z tym ulepem. Zeby sprawdzić czy parter nie odleci od stropu powinienem teoretycznie przy braku dziennika kazać zdjąć całe obicie ściany od środka czy od zewnatrz i sprawdzić każdą jedną śrubkę i kotew. Teraz jak to powiem ludziom by rozbierali to przeciez mnie zakopią pod tą nielegalną piwnicą.
I z tego wychodzi pytanie, czy jest szansa, że nadzór łyknie, jeżeli w ogóle tak mogę, ze ponieważ istotne odstępstwo tyczy się tylko piwnicy, to ja ogarniam strop, ściany, fundamenty, natomiast na górze od parteru nie wykazuje się zmian - więc ta częśc podlega tylko opinii technicznej na zasadzie - nie pęka, nie wali się, to stoi bo stoi. Nie nie odkrywam robót zakrytych. Może macie jakieś ciekawe arttykuły na ten temat, lub coś z doświadczenia mozecie podpowiedzieć?

GT

Miałem (oferowany) podobny temat, szkieletówka na piwnicy. Doróbka fundamentów i stropu , strop okolo 6x6m płyta 14cm, belka przewiercona pionowo pod kanalizę 75mm, przecięte 2 pręty, niskie nadproża... odmówiłem, za 1500 nie warto robić komuś dobrze , formalnosci ogarniał arch.

Dywan

Jeszcze nie mam projektu, ani info o stropie, ale napewno nie za 1500. Raczej wstępnie 6000, przeliczenie od góry do dołu, ze dwie wizyty, przed odkrywkami i po. Licze to jako mały domek za 4000, dwa przyjazdy po 500, to godzina ode mnie + tysiak za słuchanie jęczenia. Jak powiedza, ze nie, no to nie.
Interesuje mnie własnie na ile można na podstawie tego, że stoi i się nie wali (taka opinia) uznać, że góra jest ok. Na ile konieczne są odkrywki wszystkiego, tak naprawde odsłanianie całej konstrukcji, wszystkeigo co zakryte, tak aby robić to jak trzeba, ale jednocześnie nie bez sensu kazac wszystko zrywać.

barmin

To, że stoi i się nie wali, nie znaczy, że spełniasz SGN/SGU/wstaw_normy_tutaj Wink

A na ile: na tyle, ile jesteś odważny i wyceniasz soje uprawnienia zawodowe Razz

Dywan

Widzisz, ja nie chce "grać w cykora" tylko rzetelnie wykonywac swój zawód. Między olewaniem i podpisywaniem na pałe a ściąganiem w przypadku szkieletówki kazdej płyty OSB i liczenieniem każdego gwoździa jest jednak dość duże spektrum. Nie popadajmy już w skrajności.

Dajmy na to, że masz projekt, masz wykonanie (nadzór kierownika), robisz małą rozbudowę. Do tego potrzebna ekspertyza. I teraz robisz najpierw opinie, że wygląda ok, robisz rozbudowe w bok, nie tykasz się prawie istniejacej konstruckji. Leci teraz istniejąca konstrukcja, bo np w ściance kolankowej za małe zbrojenie, a od ciężaru własnego blachodachówki nie leciało jeszcze a od śniegu juz strzeliło. Wg mnie (to próbuje ustalić )w tym momencie jednak odpowiada projektant budynku (tego elementu) jak zbrojenia było za malo, albo kierownik jak nie dopilnował.

Wszelkie nadbudowy nie raz kończą się tym, że wg EC czy aktualnych norm obciążeniowych jakiś strop z przed kilkudziesięciu lat nie stoi teoretycznie. Ale stoi. Czyli zabudowa jakiegoś tarasu czy balkonu wywołuje konieczność wzmacniania wszystkich stropów w budynku?

Nie raz już robiłem jakieś otwory w ścianach. Np ostatnio jeden klasztor, jak to klasztor - stary. No to nie jest tak, że nadproze w jednej ścianie wywołuje koniecznosć sprawdzenia ugieć stuletniej więźby i projektu jej wzmocnienia tak by na eurokodowskie współczynniki wynik był na zielono.

Pytam o Wasze doświadczenia w tym temacie. A w zasadzie o sytuacje, gdzie coś nie pykło i kto za co odpowiadał.

Zbyszek11

Dywan

Rozumiem, że jak zmieniasz obciązenie tego stropu to tak. Idąc tym tropem rozumowania to cała starówka do wymiany. Robiłem ostatnio wywalenie ścianki działowej w starej kamienicy, gdzie stropy drewniane, działówka ostatnia kondygnacja, powiększenie otworu drzwiowego z 0,8 na 2,5m. I co, miałem napisać, że ten strop, choć nic w nim nie zmieniam, nie spełnia SGN i SGU na nowe wartości obciążeń i mają na całej ulicy wzmacniać stropy, przecież widze, że to wszędzie ten sam projekt, kamienica przy kaminicy? Dobudowuje teraz, trzymajmy się tego, ganek i biore odpowiedzialność za wszystkie stropy na tej ulicy? Smile

To prowadzi do iście Barejowskiego rozwiązania, że jak zawiniesz fure to oddajesz samolot!

stanislove

Niemcy mają w tym temacie dość precyzyjne (choć oczywiście pozostawiają z premedytacją pole do interpretacji) zasady, które wg mnie są bardzo dobrze sprawdzone w praktyce i rozsądne z punktu widzenia ekonomii:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie wchodząc w szczegóły, to każdy element, który nie jest bezpośrednio dotknięty zmianami, uznaje się, że swoją rolę nadal spełnia i nie ma potrzeby nic z nim robić (oczywiście pomijając sytuację, że są przesłanki, że dany element został źle zaprojektowany lub wykonany, wtedy oczywiście należy wzmacniać).

Zbyszek11

Dywan

Dzięki.
Ten dokument z linku nieaktualny. Ale ja po niemiecku to i tak tylko Hände hoch, nicht schießen. Ale własnie, jest translator! Mozesz przesłać ponownie?

Oczywiście moje stanowisko jest podobne. Jest opinia, nie ma niczego niepokojącego, to nie robimy ekspertyzy, jest coś niepokojącego, robimy.
Nadbudowujemy, zmieniamy schematy stat - ekspertyza.

Kłopot mam jeszcze w tymi drewnianymi, gdzie np. przy dużym wietrze może być wyrywanie np narożnika, a ja nie widzę mocowania. A dom ma np rok, nie było jeszcze porządnej wichury i matka natura nie zweryfikowała umiejętnosci ciesielskich wykonawcy. Bo wg mnie w tym momencie jednak ciężko coś obiektywnie powiedzieć, bo nie występują te obciązenia niszczące, tj dla lekkiej konstrukcji wiatr i śnieg. Więc na ile tutaj w sądzie rzeczoznawca przyznam i rację, że miałem podstawy wpisac, że nie ma niczego niepokojącego w ścianach poddanych obciążeniu grawitacyjnemu od c.w., gdy potencjalne zmienne jest duzo większe i to ono decyduje o SGN i SGU.

stanislove

Poprosiłem ChatGPT, żeby dla Ciebie przetłumaczył, sam bym zrobił lepiej, ale raczej nie szybciej.

Fachowa Komisja Techniczna Konferencji Ministrów ds. Budownictwa (ARGEBAU)

Wskazówki i przykłady postępowania przy dowodzeniu stateczności budynków istniejących (stan na 07.04.08 )

Wstęp
Przy zmianach w obiektach budowlanych może zdarzyć się, że obecne przepisy budowlane różnią się od obowiązujących przy ich budowie. Osoby zaangażowane muszą ustalić na jakiej podstawie należy przedstawiać dowody techniczne oraz jak postępować w kontekście zasady ochrony obiektów istniejących.

Niniejsze wskazówki dotyczą tylko zastosowania przepisów technicznych dotyczących stateczności obiektów budowlanych (obciążeń, zasad wymiarowania i wykonania, włącznie z obciążeniem cieplnym, przepisów dotyczących wyrobów budowlanych, itp.). Nie obejmują one innych wymagań wynikających np. z ochrony przeciwpożarowej, energetycznej modernizacji obiektów budowlanych, przepisów prawa planistycznego lub przepisów prawa budowlanego określonych przez poszczególne kraje.

Podstawy
Obiekty budowlane zasadniczo nadal mają ochronę obiektów istniejących, jeśli nie spełniają obecnie obowiązującego prawa (np. obowiązujących aktualnych przepisów technicznych). Zasada ta może być naruszona przez organy nadzoru budowlanego, zwłaszcza gdy życie lub zdrowie jest zagrożone przez poważne niebezpieczeństwa.

Ogólnie rzecz biorąc, przy zachowaniu ochrony prawnej obiektów budowlanych, można dokonywać tylko takich zmian w obiektach istniejących, które nie zagrażają ich pierwotnej stateczności.

Przy zmianach obiektów budowlanych należy uwzględnić obowiązujące aktualne przepisy techniczne. Przepisy te dotyczą zasadniczo tylko bezpośrednio dotkniętych przez zmianę części.

Oddziaływania (obciążenia ruchowme, wiatrem, śniegiem, trzęsieniem ziemi)
W przypadku prac modernizacyjnych należy najpierw udowodnić, że tylko te części, które bezpośrednio są dotknięte zmianą, spełniają wymagania obciążeń zgodnie z aktualnymi przepisami technicznymi dotyczącymi budownictwa. Obejmuje to na przykład dobudowy i nadbudowy do istniejących obiektów budowlanych.

W przypadku prac budowlanych, które mają wpływ na istniejący budynek (np. przebicia ścian, przesunięcie ścian nośnych, zmiana sposobu użytkowania na jednym piętrze, nadbudowy), w każdym przypadku należy sprawdzić, w jakim stopniu obciążenia zgodnie z aktualnymi przepisami technicznymi dotyczącymi budownictwa mają również zastosowanie do części nieobjętych bezpośrednio działaniami budowlanymi. Ochrona prawnie chronionego stanu budynku pozostaje tylko wtedy, gdy stabilność istniejącego obiektu budowlanego, która została udowodniona zgodnie z pierwotnymi przepisami technicznymi dotyczącymi budownictwa, jest nadal zapewniona.

Zasady dotyczące wymiarowania i wykonawstwa
Stosowanie aktualnych przepisów technicznych dotyczących budownictwa w zakresie wymiarowania i wykonawstwa ogranicza się do części obiektów budowlanych, które są bezpośrednio dotknięte zmianą. Przyjęcie dodatkowych obciążeń z nowych, samodzielnych części obiektów budowlanych (np. dobudowa, nadbudowa, antena) może być początkowo udowodnione zgodnie z pierwotnymi przepisami technicznymi dotyczącymi budownictwa. Jeśli konieczne jest dodatkowe wzmocnienie dla przeniesienia obciążeń, musi ono zostać udowodnione zgodnie z aktualnymi przepisami technicznymi dotyczącymi budownictwa.

Zasady dotyczące produktów budowlanych
Podczas budowy w istniejących obiektach budowlanych należy używać tylko takich produktów budowlanych, które spełniają obowiązujące przepisy nadzoru budowlanego. Jeśli od tego odstąpimy, to znaczy, jeśli zostaną użyte produkty budowlane, dla których nie istnieje lub już nie obowiązuje ważne zatwierdzenie stosowalności przez organ nadzoru budowlanego, należy to uregulować za pomocą ogólnego zatwierdzenia technicznego lub indywidualnej zgody.

Przykłady:
Prace renowacyjne:
W przypadku prac renowacyjnych w zasadzie można wymienić identyczne elementy obiektów budowlanych (np. belki drewniane w konstrukcji dachowej). Ta zasada nie obowiązuje, jeśli uszkodzenie wynika z obecnie uznanej za niewystarczającą, przestarzałej regulacji lub jeśli istnieją obawy dotyczące stateczności konstrukcji na podstawie nowych ustaleń (np. w przypadku przeszkleń nad głową: pojedyncze szkło bezpieczne (ESG) jest zastępowane przez szkło laminowane bezpieczne (VSG)). W takich przypadkach należy zastosować obowiązujące przepisy dotyczące wymiarowania i wykonania.

Przebicia w istniejącym budynku:
Jeśli otwory w ścianach mają istotne znaczenie dla stateczności, należy je skompensować odpowiednimi środkami (np. przez zastosowanie ramy z betonu zbrojonego wokół otworu), aby zapewnić stateczność budynku, również pod względem wzmocnienia. Zazwyczaj nie jest konieczne udowodnienie całego budynku zgodnie z obowiązującymi aktualnie technicznymi przepisami budowlanymi. Środki kompensacyjne i belki mają być wykazane zgodnie z obowiązującymi zasadami projektowania.

Podwyższenia:
Przy podwyższaniu budynku należy sprawdzić, czy można bezpiecznie przenieść dodatkowe obciążenia (takie jak własna waga, śnieg, wiatr, trzęsienia ziemi) według aktualnych technicznych przepisów budowlanych. Stateczność niezmienionych części budynku musi być wykazana zgodnie z pierwotnymi przepisami dotyczącymi wymiarowania również pod tym dodatkowym obciążeniem. Jeśli w dolnych kondygnacjach wymagane są istotne zmiany budowlane związane z podwyższeniem, cały budynek należy traktować jak nową konstrukcję.

Przebudowa budynku wielopiętrowego:
Istniejąca konstrukcja dachowa na najwyższym piętrze jest zastępowana częściowo przez centrum techniczne, a pozostałą część przez zmienioną konstrukcję dachu. Obciążenia dla nowego centrum technicznego, które mają być stosowane zgodnie z aktualnymi technicznymi przepisami budowlanymi (takie jak własna waga, obciążenie wiatrem i - w tym przypadku znacznie większe - obciążenie śniegiem), są przenoszone wyłącznie przez istniejące ściany. Pozostała nowa konstrukcja dachu jest bezpośrednio podparta na stropie kondygnacji.
Dowód dotyczący niezmienionych części budynku może być przeprowadzony zgodnie z pierwotnymi przepisami dotyczącymi obciążenia. Jeśli taki dowód jest możliwy tylko za pomocą dodatkowych środków wzmocnienia, te środki muszą być zaprojektowane zgodnie z obowiązującymi aktualnie przepisami technicznymi dotyczącymi budownictwa. Jeśli w wyniku prac budowlanych konieczne są znaczące zmiany konstrukcyjne, cały budynek musi być traktowany jako nowa konstrukcja.

Montaż piętra handlowego (zmiana przeznaczenia):
Jeśli ściany nośne mają zostać zastąpione przez belki podporowe, słupy i ramy w celu stworzenia przestrzeni handlowej na parterze budynku, stabilność budynku musi być zachowana w porównaniu do pierwotnego stanu. Przenoszenie obciążeń płyty stropowej i jej konstrukcji nośnej musi być udokumentowane zgodnie z obowiązującymi przepisami. W strefach sejsmicznych należy również zapewnić, aby zmiany w zachowaniu drgań (np. zmiany w uwzględnianych przyspieszeniach spektralnych) nie wpływały na stabilność budynku w porównaniu do stanu sprzed remontu. Niezmienione piętra powyżej poziomu handlowego są zazwyczaj chronione zgodnie z obowiązującymi przepisami budowlanymi.

Zajęcie powierzchni dachowej panelami fotowoltaicznymi, które statycznie można udowodnić tylko przy użyciu starych norm obciążeń:
Montaż modułów fotowoltaicznych zmniejsza obciążenie śniegiem, które dach może udźwignąć o masę modułów. Dlatego stabilność budynku jest zmieniona w porównaniu do chronionego stanu. Wzmocnienie konstrukcji można zrezygnować, jeśli istniejąca konstrukcja nadal jest odpowiednio wymiarowana, aby udźwignąć dodatkowe obciążenia wynikające z modułów.

Rozległe zmiany konstrukcyjne równoważne nowej budowie:
Ochrona budowlana dla budynku może przestać obowiązywać, jeśli działanie budowlane jest na tyle rozległe, że jest uważane za równoważne nowej budowie. W tym przypadku cały budynek musi być udowodniony zgodnie z aktualnymi przepisami technicznymi dotyczącymi budownictwa.

Podsumowanie:

Podczas budowy w istniejących obiektach, projektant często potrzebuje wysokiej wiedzy technicznej inżynierskiej. Wynika to przede wszystkim z konieczności stosowania zarówno pierwotnych przepisów technicznych, jak i aktualnych przepisów technicznych dotyczących budownictwa. Każdy przypadek jest indywidualny i wymaga uwzględnienia aspektów użytkowych, ekonomicznych i ewentualnie estetycznych, przy zachowaniu bezpieczeństwa.

W powyższych wyjaśnieniach przedstawiono jedynie wymagania nadzoru budowlanego dotyczące stabilności konstrukcji przy budowie w istniejących obiektach. Ponadto mogą istnieć dalsze wymagania cywilnoprawne. W przypadku wątpliwości dotyczących przepisów budowlanych, zaleca się wcześniejsze skonsultowanie się z właściwym organem nadzoru budowlanego.

Dywan

Dzięki serdeczne!