Konstruktor budowlany

marek13

Kolega Mavers ma "rację". W teorii Twoje obliczenia musiałby podpisać ktoś z uprawnieniami francuskimi.
Tylko ze oficjalnie znak CE nadacie zgodnie ze ścieżką, że dokumentacja została dostarczona przez zamawiającego, bo pojawia się problem certyfikacji ZKP dla projektowania.

Niestety budowlancy patrza tylko ze swojej strony - prawa budowlanego i nie uwzględniają potrzeby rynku, czyli potrzeby wykonawców takich konstrukcji, którzy są zobligowani posiadać ZKP, czy to na projektowanie czy wytwarzanie.
Oczywiście można by projektowanie sprzedać jako podwykonawstwo, ale norma ma wymóg, że jeśli zlecasz podwykonawcy, to musi on mieć takie same "papiery" jak Ty. I kółko się zamyka, bo nikt z projektantów nie chce o czymś takim myśleć.
I w sumie myśleć nie musi, ponieważ prawo budowlane nie zostało dostosowane do wymogów dla wytwórców. Ale to nie świadczy drodzy koledzy, że trzeba się tego bać, tylko się przełamać, przeczytać normę 1090 i zobaczyć, że wystarczy udowodnić kilka rzeczy dla Was oczywistych, spisać to do postać księgi zkp (instrukcji i procedur toku obliczen i sprawdzania) i mieć monopol na pomoc producentom własnych wyrobów budowlanych. Co prawda taki papier kosztuje i trzeba się liczyć z audytami jednostek cert, które swoją drogą jeszcze tej drogi same nie przebrnęły.

Kolego marcinsoo to wszystko jest w 1090 - przeanalizuj 4 ścieżki wprowadzenia wyrobu do obrotu (nadania CE) jest to w załącznikach 1090-1. więc możesz obliczenia prawnie robić, ale producent nie może ich oficjalnie użyć - tak w skrócie Smile

piotr

Jestem tzw. kierownikiem ZKP w zakładzie produkcyjnym w Niemczech. Stan prawny w Polsce jest identyczny. Od lipca 2014 producent konstrukcji ma obowiązek certyfikacji i prowadzenia zakładowej kontroli produkcji oraz nadawania wyrobom znaku CE. Obowiązuje norma PN-EN 1090 która określa jasno, że stosowanie EC jest obowiązkowe.
Kwestia certyfikacji biur projektowych - nie jest to obowiązek dla projektanta, ale większe szanse na zlecenia od wytwórni konstrukcji będą miały biura po certyfikacji. Wtedy wytwórca wpina tylko wasz certyfikat do swojej teczki i po sprawie. Jeżeli nie macie takiego certyfikatu, wytwórca musi kontrolować, czy wasza dokumentacja jest zgodna z wymaganiami EN 1090 a nie zawsze ma osobę, która posiada odpowiednie kompetencje do tego (dlatego zleca wam projekt), może jednak z waszych usług korzystać, jeżeli chce. Posiadanie uprawnień do projektowania nie załatwia tej sprawy.
Odpowiadając na pytanie GT - wytwórca konstrukcji potrzebuje dokumentacji zgodnej z EN 1090 i będzie tego wymagał. Uważam, że szkolenie pracownika wykonującego dokumentację nie jest konieczne - chodziło pewnie o certyfikację biura. Generalnie norma EN 1090 wymaga, aby podwykonawca był certyfikowany lub, jeżeli nie jest, nakłada obowiązek kontroli podwykonawcy na ZKP.

ProjektK66

[link widoczny dla zalogowanych] warto wczytać się w ten urywek

marek13

Piotrze masz jakiś namiar na biuro niemieckie które ma certyfikat na projektowanie?

BSD

ja mam namiar na rodzimą jednostkę posiadającą certyfikat 1090 w zakresie projektowania i wykonawstwa

leebailong

Odgrzewam kotlet.

Mam podobny problem do Pana z pierwszego postu.
Wykonawca mówi że jest zobligowany do stosowania wymogów rozporządzenia UE nr 305/2011 i dlatego wymaga od nas wykonania specyfikacji PPCS. Jak się przed tym bronić? Na co się powoływać?

P.S. Zacytuję tutaj fragment rozporządzenia UE na podstawie których uważam, że sporządzenie deklaracji nie jest konieczne. Ponadto rozporządzenie nakłada obowiązek sporządzenia dokumentacji technicznej na producenta. O projektantach nie ma mowy.
Nadmienię jeszcze, że sprawa toczy się o budynek przemysłowy wybudowany w latach 70 (robiliśmy jego przebudowę).

Artykuł 5
Odstępstwa od obowiązku sporządzania deklaracji
właściwości użytkowych
"W drodze odstępstwa od art. 4 ust. 1 i jeżeli brak jest unijnych
lub krajowych przepisów wymagających deklaracji zasadniczych
charakterystyk w miejscu, gdzie wyroby budowlane są przeznaczone
do stosowania, producent może odstąpić od sporzą
dzenia deklaracji właściwości użytkowych przy wprowadzeniu
do obrotu wyrobu budowlanego objętego normą zharmonizowaną,
gdy:
a) wyrób budowlany jest produkowany jednostkowo lub na
zamówienie w nieseryjnym procesie produkcyjnym
w odpowiedzi na specjalne zlecenie oraz wbudowywany
w jednym określonym obiekcie budowlanym, przez producenta,
który ponosi odpowiedzialność za bezpieczne wbudowanie
wyrobu w obiekty budowlane, zgodnie z mającymi
zastosowanie przepisami krajowymi i na odpowiedzialność
osób, które zgodnie z mającymi zastosowanie przepisami
krajowymi są odpowiedzialne za bezpieczne wykonanie
obiektów budowlanych;
b) wyrób budowlany jest produkowany na terenie budowy
w celu wbudowania go w dane obiekty budowlane zgodnie
z mającymi zastosowanie przepisami krajowymi i na odpowiedzialność
osób, które zgodnie z mającymi zastosowanie
przepisami krajowymi są odpowiedzialne za bezpieczne
wykonanie obiektów budowlanych;"

ROZDZIAŁ III
OBOWIĄZKI PODMIOTÓW GOSPODARCZYCH
Artykuł 11
Obowiązki producentów
1. Producenci sporządzają deklarację właściwości użytkowych
zgodnie z art. 4 i 6 oraz umieszczają oznakowanie CE
zgodnie z art. 8 i 9.
Producenci sporządzają, jako podstawę do deklaracji właściwości
użytkowych, dokumentację techniczną opisującą
wszystkie istotne elementy związane z wymaganym systemem
oceny i weryfikacji stałości właściwości użytkowych.

Parikon

BSD

Parikon

[link widoczny dla zalogowanych]

leebailong

Dodam jeszcze że firma wykonawcza oczekuje, że wykonamy specyfikacje w ramach poprzedniej umowy (nie chcą płacić za to ekstra) Laughing

Przytoczę fragment pisma, które od nich dostaliśmy:

"W trakcie wykonywania i montażu elementów jesteśmy zobligowani do stosowania wymogów rozporządzenia UE nr 305/2011. Dlatego mając na celu spełnienie wymogów prosimy o uwzględnienie w proj. m.in. obliczeń wg. EC oraz specyfikacji elementu konstrukcyjnego sporządzanej przez zamawiającego - PPCS.
Projekt powinien zawierać m.in.:
-Wyszczególnienie materiałow wg EN1090-2
-Uwzględnione tolerancje wyrobów
-Badania NDT
-Specyfikacja montażu
-Ochrona przed korozją
-Obliczenia
-Klasy wykonania
-Klasy tolerancji
-Rodzaje dok. kontroli materiałów
-Identyfikacje
-Jakość powierzchni po cięciu
-Kształtowanie
-Obszary
-Spawanie
-Nadzór spawalniczy
-Projekt montażu
-Pomiary geodezyjne
-Przygotowanie powierzchni Kontrola spoin"

Jak dla mnie to jakaś paranoja.

BSD

To zależy co macie w umowie.
Jeśli Wykonawca, zlecił Wam opracowanie "Dokumentacji Wykonawcy" to powyższe jest standardem.
Powinna pomóc PN-B-03007 Konstrukcje budowlane. Dokumentacja techniczna. Znajdziesz tam, co do kogo należy.

Jako wstęp do normy (str.42)
[link widoczny dla zalogowanych]

Parikon

KAM

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]