Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Korespondencji ciąg dalszy
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:49, 04 Lis 2015    Temat postu: Korespondencji ciąg dalszy

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Czw 18:33, 05 Lis 2015    Temat postu:

U mnie w starostwie - wydziale budownictwa naczelnik mówi, że Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego nie ma racji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:28, 06 Lis 2015    Temat postu:

konrad88nj napisał:
U mnie w starostwie - wydziale budownictwa naczelnik mówi, że Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego nie ma racji.


Jakieś argumenty podaje, czy raczej mówi i koniec? Ma być i kropka i on to sprawdza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Sob 12:44, 07 Lis 2015    Temat postu:

Ogólnie naczelnik zatrzymał się na prawie z przed 2003r. i nie docierają do niego kolejne zmiany PB, również te odnoszące się do braku kompetencji sprawdzania zawartości merytorycznej projektu.
Argumentacją dot. instalacji jest rozporządzenie w sprawie formy i zakresu projektu budowlanego.
W Lubelskim urzędzie wojewódzkim nie rozpatrzono jeszcze żadnego odwołania od decyzji odmownej z uwagi na brak instalacji. Z tego co mi nieoficjalnie wiadomo gdy taka sytuacja się wydarzy, Wojewoda "nie będzie kwestionował opinii GINB".
Problem jest w tym, że żaden z projektantów nie chce się "wychylić" narażając Inwestora na odmowną decyzję i odwołania do Wojewody.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:49, 07 Lis 2015    Temat postu:

konrad88nj napisał:
Ogólnie naczelnik zatrzymał się na prawie z przed 2003r. i nie docierają do niego kolejne zmiany PB, również te odnoszące się do braku kompetencji sprawdzania zawartości merytorycznej projektu.
Argumentacją dot. instalacji jest rozporządzenie w sprawie formy i zakresu projektu budowlanego.
W Lubelskim urzędzie wojewódzkim nie rozpatrzono jeszcze żadnego odwołania od decyzji odmownej z uwagi na brak instalacji. Z tego co mi nieoficjalnie wiadomo gdy taka sytuacja się wydarzy, Wojewoda "nie będzie kwestionował opinii GINB".
Problem jest w tym, że żaden z projektantów nie chce się "wychylić" narażając Inwestora na odmowną decyzję i odwołania do Wojewody.


https://www.youtube.com/watch?v=F4VY9Ky07NQ Twisted Evil


Pozwolenia na budowę nie wymaga projekt instalacji tylko budowa instalacji. Pozwolenie na budowę nie wymaga projekt budynku tylko jego budowa.

Budowa instalacji wentylacyjnych w budynku (już istniejącym) wymaga pozwolenia a innych nie Wink

Budowa budynku wymaga pozwolenia na budowę i przedstawienia projektu budowlanego tego budynku.

Projekt budowlany budynku powinien zawierać projekt jego usytuowania w terenie. Projekt go określający , który przewiduje wszystko co w nim będzie czyli także dziury na odpowiednie instalacje i konstrukcje która przewiduje przeniesienie ciężaru wszelkich niezbędnych urządzeń. Samych urządzeń (często mających charakter ochrony przemysłowej, alarmów, instalacji kontaktronowych itp się nie przedstawia urzędnikom).

Projekt budowlany budynku wykonuje projektant, który w zależności od potrzeb zapewnia udział osób posiadających uprawnienia w odpowiedniej specjalności. Projekt budynku daje do sprawdzenia komuś kto posiada odpowiednie dla tego typu obiektu uprawnienia do projektowania bez ograniczeń. Plan PZT sprawdza mu pan naczelnik Wink. Za resztę odpowiada sprawdzający, który nie pełni nadzoru autorskiego gdyż on tylko sprawdza ale projektant powinien z nim uzgadniać zmiany (oczywiście tylko te co on sprawdzał) czyli w samym obiekcie a nie PZT. Zminay w PZT projektant uzgadnia z naczelnikiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Wto 17:28, 10 Lis 2015    Temat postu:

Parikon napisał:

Pozwolenia na budowę nie wymaga projekt instalacji tylko budowa instalacji.


Budowa instalacji nie wymaga pozwolenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:27, 10 Lis 2015    Temat postu:

konrad88nj napisał:
Parikon napisał:

Pozwolenia na budowę nie wymaga projekt instalacji tylko budowa instalacji.


Budowa instalacji nie wymaga pozwolenia.


Cytat:
Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
27) instalacji elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych i telekomunikacyjnych wewnątrz budynku;


Istnieje sobie budynek a nie będzie sobie istniał. Jeśli w tym budynku chcemy zrobić powyższe instalacje nie ma potrzeby robić projektu budowlanego lub zgłaszać z projektem budowlanym.

Ale jeśli będą to instalacje wentylacyjne czyli kanały służące wentylacji wewnątrz budynku to nie widzę tu zwolnienia z opracowania projektu budowlanego i zawiezienia go do zatwierdzenia i otrzymania pozwolenia na budowę.

Można mieć oczywiście uwagi co do samego zapisu. Bo ten kto zna definicję obiektu budowlanego jak i budowy stwierdzi:

pozwolenie na budowę jest decyzję administracyjną zezwalającą na rozpoczęcie i prowadzenie budowy lub wykonywanie robót
budowlanych innych niż budowa obiektu budowlanego;

wszystko po lub odpada gdyż mowa była wcześniej o pozwoleniu na budowę dotyczącej konkretnie budowy

pozwolenie na budowę jest decyzję administracyjną zezwalającą na rozpoczęcie i prowadzenie budowy instalacji elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych i telekomunikacyjnych wewnątrz budynku

Instalacje przecież się w obiekcie montuje a nie buduje Wink

O tym, czy mogą być w nim zamontowane decyduje projektant a nie naczelnik


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 18:54, 10 Lis 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:38, 11 Lis 2015    Temat postu:

W świetle obecnych przepisów, to inwestor decyduje czy projekt budowlany ma zawierać również projekt instalacji czy też nie (opinia GUNB z 06.10.2015r). Na razie prawo jest tak sformułowane i tyle, nie ma co z tym dyskutować. Można się sprzeczać czy to jest słuszne czy nie ale takie to prawo jest. Prawo budowlane jest napisane w postaci odzwierciedlającej proces inwestycyjny i w art. 28 napisano, że roboty można rozpocząć jedynie na podstawie decyzji o pozwoleniu na budowę - to zasada podstawowa - ale w następnych artykułach wskazano, które przedsięwzięcia nie wymagają takiej decyzji lub wymagają zgłoszenia. Osobiście nie wyobrażam sobie projektu np. oczyszczalni ścieków gdzie przecież wszystko oparte jest na instalacjach.... Powinno się rozdzielić i wskazać np. przy małych budynkach np. domki jednorodzinne, proste budynki mogą być zwolnione z takich instalacji ale przy większych nie wyobrażam sobie braku zaprojektowania instalacji.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Śro 14:36, 11 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:38, 11 Lis 2015    Temat postu:

a rozporządzenie w sprawie zakresu i formy projektu jeszcze obowiązuje?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:19, 11 Lis 2015    Temat postu:

Owszem, niemniej jednak ustawa jest dokumentem nadrzędnym niż rozporządzenie wydane do ustawy. Co będzie dalej? nie wiadomo, nastała zmiana rządów a ja nic nie słyszałem o planowanych w Prawie Budowlanym zmianach ale można wnioskować, że skoro autor deregulacji zawodów jest ministrem to raczej nie będzie powrotu do poprzednich zapisów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:16, 12 Lis 2015    Temat postu:

focusdg napisał:
Owszem, niemniej jednak ustawa jest dokumentem nadrzędnym niż rozporządzenie wydane do ustawy. Co będzie dalej? nie wiadomo, nastała zmiana rządów a ja nic nie słyszałem o planowanych w Prawie Budowlanym zmianach ale można wnioskować, że skoro autor deregulacji zawodów jest ministrem to raczej nie będzie powrotu do poprzednich zapisów.


Inwestor chce wykonać obiekt budowlany. Budynek wraz z instalacjami, który wzniesie przy pomocy wyrobów budowlanych.

Potrzebuje pozwolenia na rozpoczęcie i prowadzenie budowy
Nie jest mu potrzebne pozwolenie na rozpoczęcie i prowadzenie innych robót budowlanych gdyż mówimy o jednym typie robót czyli wykonywaniu od podstaw lub nadbudowie albo rozbudowie lub odbudowie.



Aby dostać to pozwolenie (w formie decyzji) musi wykonać projekt budowlany.
Przy czym możliwe jest że:
projekt budowlany nie będzie zawierał w swoim zakresie projektu arch-bud.
projekt budowlany będzie zawierał w swoim zakresie projekt arch-bud.

Istnieje jeszcze możliwość uzyskania pozwolenia na rozpoczęcie i prowadzenie budowy w formie milczącej zgody z:
z dołączeniem projektu budowlanego
z dołączeniem prostych szkiców wykonanych przez samego inwestora lub wykonawcę. Te szkice w zależności od potrzeb można zamówić u osób posiadających uprawnienia budowlane ale nie jest to konieczność.

Istnieje jeszcze możliwość budowania bez zawracania głowy urzędnikom.

Szkice tym się różnią od projektu budowlanego, że ich zakres i forma nie są z góry określone przez ministra.

Rozporządzenie ministra znów, nie może być sprzeczne z ustawą.

Gdy więc chcemy budować, a obiekt jest tym niezwolnionym z uzyskania kartki papieru i wymaga decyzji pisemnej to zawsze musimy wykonać projekt budowlany, a jego skład jest w ustawie jasno określony.

Tylko działalność obejmująca projektowanie, sprawdzanie projektów arch-bud i pełnienie nadzoru autorskiego jest działalnością, której prowadzenie wymaga uzyskania uprawnień budowlanych.

Tylko osoba, która wykonała projekt architektoniczno-budowlany(projektowała) lub sprawdziła ten projekt musi posiadać wymagane,wydane przez właściwą izbę zawodową uprawnienia budowlane.

Projekt ten ma określać funkcję, formę i konstrukcję obiektu budowlanego rozumianego jako budynek wraz z instalacjami, który wykonany będzie z użyciem materiałów budowlanych.

funkcja to chyba jasne o co chodzi - powinniśmy wiedzieć do czego będzie służył.
forma to chyba też jasne - określa jego strukturę bez rozdziału materiałowego
konstrukcję - czyli jego budowę. Rozumianą jako rozdział materiałów i podział na elementy służące jego budowie (konstrukcji).

Projekt obiektu budowlanego powinien więc określać cały obiekt wraz z instalacjimi. Jednakże do urzędu należy przestawić tylko tą część projektu, która przestawia sam budynek, gdyż instalacje w jego wnętrzu są zwolnione z obowiązku uzyskania zgody na ich budowę oraz nie są nawet wymienione jako wymagające uzyskania milczącej zgody urzędu na ich budowę. Też nie potrzeba więc wykonywać szkicu instalacji.

Oczywiście jak zostaną przedstawione w projekcie budowlanym to nic złego. Nie powinno mieć to wpływu na decyzję. Np urzędnik nie powinien kazać ich usunąć gdyż zaciemniają obraz Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:07, 12 Lis 2015    Temat postu:

Należy pamiętać, że decyzja jest wymogiem wynikającym z KPA i zasadniczo ma zapewnić udział stron (czyli ich poinformowanie na każdym etapie, umożliwienie im zajęcia stanowiska, itp.). I na tym rola urzędnicza powinna się kończyć - za wszystko co jest w projekcie odpowiada Projektant i tak powinno być. Co do wątpliwości w zakresie umieszczania instalacji w projekcie budowlanym przedstawianym wraz ze wnioskiem o pozwolenie na budowę to mam jeszcze uwagi tego typu:
- decyzja o pozwoleniu na budowę najczęściej jest również decyzją zatwierdzającą Projekt budowlany;
- 1 egz. zatwierdzonego projektu budowlanego wędruje do Nadzoru budowlanego.
I teraz zastanawia mnie jakie dokumenty będą musiały zostać przedstawione do nadzoru budowlanego przy zakończeniu budowy?
skoro instalacje zostały wyłączone z obowiązku pozwolenia a nawet zgłoszenia. Wychodzi na to, że oświadczenie Inwestora, że wykonał instalacje zgodnie z warunkami technicznymi będzie wystarczające? Chyba, że nadzór będzie zajmował się tylko zakresem objętym pozwoleniem lub zgłoszeniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sykes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2011
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chełm

PostWysłany: Czw 19:34, 12 Lis 2015    Temat postu:

focusdg napisał:
...
I teraz zastanawia mnie jakie dokumenty będą musiały zostać przedstawione do nadzoru budowlanego przy zakończeniu budowy?
skoro instalacje zostały wyłączone z obowiązku pozwolenia a nawet zgłoszenia. Wychodzi na to, że oświadczenie Inwestora, że wykonał instalacje zgodnie z warunkami technicznymi będzie wystarczające? Chyba, że nadzór będzie zajmował się tylko zakresem objętym pozwoleniem lub zgłoszeniem.


Protokoły badań i sprawdzeń instalacji sporządzone przez osoby posiadające odpowiednie uprawnienia. Plus oczywiście oświadczenie kierownika budowy o zdatności oddawanego obiektu budowlanego do użytku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:54, 30 Gru 2015    Temat postu:

Dalszy ciąg ciągu dalszego.

[link widoczny dla zalogowanych]

W imieniu środowiska inżynierów budownictwa sprawdzających projekty architektoniczno-budowlane w odpowiedniej specjalności, a także osób te projekty wykonujących wypowiedział się prezes tego środowiska.

Zaniepokojony jest on tym, że przepisy zawarte w aktach normatywnych w randze ustawy nie są interpretowane zgodnie z interpretacją zawartą w aktach normatywnych niższego rzędu w randze rozporządzenia.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 13:00, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 13:01, 30 Gru 2015    Temat postu:

Słowo klucz: interesy. Tutaj nie obowiązują przepisy. W Polsce zresztą mało gdzie obowiązują. Ważna jest interpretacja, a tą można swobodnie kształtować (np. z ostatnich dni akcje z TK).

Hmmm... A nic nt. likwidacji zagrodówki wprowadzonej niezgodnie z wcześniejszymi ustaleniami Komisji i przy braku stosownego porozumienia? Dziwne... Wg mnie to właśnie "budzi niepokój w środowisku i wymaga niezwłocznego wyjaśnienia". Podobnie jak doprecyzowanie w przepisach co oznacza "architektura budynku", co "konstrukcja budynku", a czym jest zakres ogólnobudowlany.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 13:02, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin