Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Maksymalny błąd wymiaru na PZD

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rysbud
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Lis 2018
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:09, 28 Maj 2020    Temat postu: Maksymalny błąd wymiaru na PZD

Projekt zagospodarowania działki tworzony jest przez architekta na papierowej kopi mapy do celów projektowych. W zabudowie miejskiej jest to szczególnie ciężkie gdzie czasami nowy budynek sytuowany jest w minimalnych możliwych odległościach od granic działki stawianych przez WT. Jaki maksymalny błąd wymiaru może popełnić projektant rysując budynek na mapie? Czy wymiary muszą być określone prostopadle do tych granic?

Budynek mam usytuowany tak że nie jest równolegle do żadnej granicy i stąd mam problem w urzędzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 14:16, 28 Maj 2020    Temat postu:

Wszystko zależy od zapisów planu miejscowego lub warunków zabudowy. Budynek nie musi stać prostopadle czy tam równolegle do żadnej z granic. Projektant ma go tak zwymiarować żeby dało się wytyczyć w terenie i żeby grało z WT.
Mi geodeta zawsze "karze - prosi" żeby robić zapas jakieś 20cm, żeby nie wciskać budynków na totalny styk np. z jednej strony 4m od granicy a z drugiej 3m. Bo w terenie nie da się potem utrzymać wymiarów.
A co ma urzędnik do ustawienia budynku? chyba że jest w planie zapis o równoległości do ktrórejść z granic?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:22, 28 Maj 2020    Temat postu:

Zerknij w paragraf 9 WT

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rysbud
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Lis 2018
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:00, 03 Lip 2020    Temat postu:

No i to jest dobre podejście żeby budynek nie wciskac na siłę i na styk. Będę się tego stosował przy następnych projektach bo teraz na szczęście miałem 5-10cm luzu które mogłem wykorzystać.
Urzędnik przyczepił się że źle zwymiarowałem odległości od granic działek co czasami jest ciężkie przy krzywych granicach, ale już wiem że w takich newralgicznych miejscach wymiarować prostopadle względem granicy działki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:32, 03 Lip 2020    Temat postu: Re: Maksymalny błąd wymiaru na PZD

rysbud napisał:
Projekt zagospodarowania działki tworzony jest przez architekta na papierowej kopi mapy do celów projektowych. W zabudowie miejskiej jest to szczególnie ciężkie gdzie czasami nowy budynek sytuowany jest w minimalnych możliwych odległościach od granic działki stawianych przez WT. Jaki maksymalny błąd wymiaru może popełnić projektant rysując budynek na mapie? Czy wymiary muszą być określone prostopadle do tych granic?

Budynek mam usytuowany tak że nie jest równolegle do żadnej granicy i stąd mam problem w urzędzie.


MDCP tworzona jest przez geodetę, teraz najczęściej bezpośrednio w programie komputerowym na podstawie danym cyfrowych pobranych z państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, jego wizyty w terenie i innych ustaleń, które tenże musi wykazać w tej mapie. Może nawet być tak, że geodeta naniesie przerywaną linią obiekt, który jeszcze nie istnieje, a już jest wydana decyzja o pozwoleniu na budowę.

MDCP jest opracowaniem wykonywanym w oparciu o prawo geodezyjne.

Geodeta po stworzeniu mapy w programie komputerowym, dodaje tabele lokaliazacyjną i jak mi ją prześle, to to co dostałem jest kopią oryginalnej MDCP. Geodeta może taką mapę wydrukować, okrasić podpisem i zanieść do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego,

Wtedy taka mapa będzie kopią mapy do celów projektowych przyjętą do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

W moim starostwie (o czym się przekonałem) wymagają aby projektant wykonał PZT na kopi mapy do celów projektowych przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, a nie na kopii mapy do celów projektowych wykonanej przez uprawnioną osobę.

Zatem ostatecznie muszę jako "architekt" zeskanować mapę, której kopię przyjętą do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego zamieściłem w załącznikach i na tym podkładzie zrobić projekt zagospodarowania działki lub terenu.
Wcześniej zrobiłem ten projekt na kopii cyfrowej MDCP przesłanej przez geodetę. Tam podałem odległości do granic w milimetrach. Wink
"Architekt IARP" jest cholernie miły i upierdliwy. Wink

Natomiast sytuując obiekt można podać opisowo, że któraś ze ścian jest równoległa do linii zabudowy, jakiejś granicy albo odchylona o jakiś kąt w stosunku do kierunków świata, a potem podać minimalne odległości jakie muszą być zachowane od granic itp.

Jak się nie zmieści w ograniczeniach to trzeba go skrócić. Być może będzie to zmiana nieistotna. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 10:43, 03 Lip 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:37, 03 Lip 2020    Temat postu:

kosmo napisał:

Mi geodeta zawsze "karze - prosi" żeby robić zapas jakieś 20cm, żeby nie wciskać budynków na totalny styk np. z jednej strony 4m od granicy a z drugiej 3m. Bo w terenie nie da się potem utrzymać wymiarów.


Tak z ciekawości, czym to tłumaczy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1001
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:16, 03 Lip 2020    Temat postu:

Nie mogę niestety znaleźć tego konktretnego pisma od geodety, ale miałem dość niemiłą rozmowe ze starostwem jakiś czas temu, ok 5 lat temu. Zadzwoniła babka z pretensją, że ja tu jej podtykam samowolę budowlaną do klepnięcia, że to prokurator za to itd! Chodziło o to, że z jakiś jej pomiarów wyszło (bo starostwo ma dostep do mapy google sic!), że dom nie stoi 12m od lasu, ale 11,85 czy coś takiego. I ona to zaraz zgłasza do nadzoru. Chodziło zasadniczo o projekt bud. zamienny dla budynku w budowie, mała tam zmiana, ale PZT było. Zadzwoniłem do geodety, a on spokojnie, że już nie raz tak miał, że zaraz mi napisze pismo, w którym wyjasnia, że na podstawie (tutaj pewnie Parikon poratuje przepisem Wink ) artykułu takiego i takeigo dokładność pomaiaru jest chyba 20cm bo grubość kreski w skali 1:500... Choć tutaj mogę kłamać. Zasadniczo usytuowanie jest zgodne z tym przepisowym "marginesem". Dostała pismo i był spokój. No ale chwile to trwało to chandryczenie się. Takze pewnie z tego powodu zalecają np.20cm - co wynika po prostu z pewnych doświadczeń życiowych, że tak się wyrażę.
Natomiast takiemu jednemu miłemu deweloperowi mniejszego kalibru stawialiśmy kolejne domki w odlełości 4 oraz 4,01m od granicy i wszystkie pięknie przeszły bez zająknięcia Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:53, 04 Lip 2020    Temat postu:

W rozporządzeniu, którymś tam jest przepis dotyczący dokładności urządzeń geodezyjnych i jest to rzeczywiście (o ile dobrze pamiętam) max 0,2 m "w poziomie" i 0,12 na rzędnej.

Natomiast prośba o zapas 20cm jest dla mnie dziwna, ponieważ dzisiaj sprzęt jest o wiele precyzyjniejszy. Rozmawiałem wczoraj ze znajomym i mówi, że ich sprzęt ma dokładność przy słabym zasięgu gps do 4 cm w poziomie i 3 cm na rzędnej. Zwykle jednak to jest kolejno 3 i 2cm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:34, 06 Lip 2020    Temat postu:

Dywan napisał:
Nie mogę niestety znaleźć tego konktretnego pisma od geodety, ale miałem dość niemiłą rozmowe ze starostwem jakiś czas temu, ok 5 lat temu. Zadzwoniła babka z pretensją, że ja tu jej podtykam samowolę budowlaną do klepnięcia, że to prokurator za to itd! Chodziło o to, że z jakiś jej pomiarów wyszło (bo starostwo ma dostep do mapy google sic!), że dom nie stoi 12m od lasu, ale 11,85 czy coś takiego. I ona to zaraz zgłasza do nadzoru. Chodziło zasadniczo o projekt bud. zamienny dla budynku w budowie, mała tam zmiana, ale PZT było. Zadzwoniłem do geodety, a on spokojnie, że już nie raz tak miał, że zaraz mi napisze pismo, w którym wyjasnia, że na podstawie (tutaj pewnie Parikon poratuje przepisem Wink ) artykułu takiego i takeigo dokładność pomaiaru jest chyba 20cm bo grubość kreski w skali 1:500... Choć tutaj mogę kłamać. Zasadniczo usytuowanie jest zgodne z tym przepisowym "marginesem". Dostała pismo i był spokój. No ale chwile to trwało to chandryczenie się. Takze pewnie z tego powodu zalecają np.20cm - co wynika po prostu z pewnych doświadczeń życiowych, że tak się wyrażę.
Natomiast takiemu jednemu miłemu deweloperowi mniejszego kalibru stawialiśmy kolejne domki w odlełości 4 oraz 4,01m od granicy i wszystkie pięknie przeszły bez zająknięcia Smile


Zmieniły się przepisy z 12 na 4 metry.

Co do pomiarów geodezyjnych. Aktualnie robię projekt gdzie geodeci satelitarne namierzyli nam punkty narożne działki. Wyszła szerokość 13,13 metra.
Z geoportal.gov.pl pierwszy pomiar myszką przy największym powiększeniu 13,11 metra. Jeszcze inwestor zmierzy szerokość w tym miejscu taśmą dla sprawdzenia. Być może ogrodzenie nie jest dokładnie postawione. Wink
20 cm? Wink

Zapewne chodzi o to że jak wciskamy budynek między granice, od których wyznaczamy odległości minimalne, to dobrze pozostawić 20cm zapasu a nie robić budynku na wcisk. Wink Gdyż potem trzeba będzie przeprojektowywać jego wnętrze, choćby ze względu na to, że mając jakieś pomieszczenie, które nam się nie może skurczyć ( droga ewakuacyjna), mamy pecha. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:39, 06 Lip 2020    Temat postu:

Również uważam, że drobny zapas warto pozostawić. Choćby dlatego, że np. przy murach zewnętrznych najczęściej nie uwzględnia się grubości kleju do styropianu do tego drobny błąd przy murowaniu i zamiast 4,0m mamy np. 3,95m a to czasem już może być problem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin